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989 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 00:43:52.98 ID:QinDReEG - >>985
なるほどですね、でもatheist氏のような方は「日本人」には珍しいかも、と思います。
無神論を貫くってスゴイことですよね。
ああ、「唯物主義」と言い換えていらっしゃいましたかしら？
日本人は一般的に自然を見て「神」を思う文化でしょ？ 山の神とか川の神とか、昔話にも普通に出てきますし。ｗ
まあ、一神教とは違って、神々の総合商社みたいなのが、日本人の神観でしょうか、一般的な。
でも聖書にも日本人が共感できるような箇所があって、
神の存在は被造物によって明らかにされている、とあるんですけどね。（聖書箇所、今探しますｗ）
一神教ではあるけれど、日本人には受け入れやすいところもあるのでは？と分析する人もいたりしますが
どうなんでしょうか。
人生は出会いで決まる、とありますけど、atheist氏は「神」とは出会ってない、ということなんですね。
勿論信仰をもたない科学者も大勢居ますけど、信仰を持つ科学者もおります。こういう人達は神との
出会いを経験したんですよね。
月面着陸したアポロ１１号のアームストロング船長とか。宇宙で神の声を聞いて牧師になったとか。
（勿論、最初から家庭環境とかに信仰のベースがあったのでしょうけれど）
でも、「神はいないという証明もできない」
「非科学的な延長は科学を尊重すればするほど、自覚的に避けなければいけない」
この謙遜さは、奢り高ぶった宗教者も、もつべきだと思いました。
奢り高ぶった宗教者が犯してきた数々の失敗。人間と言うのは本当に難しいです。
信仰してれば「清い人間」になれるわけでもないようで。
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993 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 01:03:33.89 ID:QinDReEG - >>俺の立場から言わせてもらえば、「出会いを経験したと確信している」だね。
嫌われることを覚悟で（笑）
多分、atheist氏は神と出会っています。出会ったと確信していないだけです。
余計なことごめんなさい〜
お話できて嬉しかったです。
おやすみなさい。
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995 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 01:07:39.26 ID:QinDReEG - >>992
私は邪推はしないんです。言われたことをそのまま受け止めることにしてます。
ご隠居は邪推が酷い。それから相変わらずの聖書解釈には・・まあ、なんといいましょうか。
私もそろそろ寝ますね。
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997 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 01:16:53.62 ID:QinDReEG - 実在、非実在 ってなんの？
ごめんなさい、よくわからない。神様のってこと？
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1000 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 01:27:54.77 ID:QinDReEG - ごめん、眠くて思考回路ストップです。
おやすみ〜 ご隠居
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7 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 01:37:09.96 ID:QinDReEG - >>6
シオンは優しくてよい子だと思う。
だからお祈りしてます。だからセクハラはやめてね。
>>atheist氏とご隠居、次はこっちです〜
前スレの最後の方はなかなか深くて面白かったかも。
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10 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 10:52:05.64 ID:QinDReEG - おはようございます
今日は素晴らしいお天気ですね。
空を見ても感謝〜♪家の窓から見える山を見ても感謝〜♪
勿論、雨の日も「恵の雨に感謝〜♪」ってな感じで、私はいつも神の懐に抱かれている、
という感覚ですね。
ご隠居がおっしゃるように確かにいつも思考・意志を働かせてるのではないです。
でも自然にそう思ってしまう。
無理して「神様」と言ってるわけじゃないんですね。
それプラス、「意志」も働かせる。つまり「たとえそうでなくても」視点を
神にあわせていこうとする、つまりどんな時もBack to the bible! になっちゃってるんですよね。
これってやはり筋力がついたのかな。
筋トレとかと同じかもしれないですね。パウロはキリスト者を「霊的アスリート」と呼んでます。
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11 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 11:01:22.66 ID:QinDReEG - ローマ人への手紙１：２０〜
神の見えない性質、すなわち、神の永遠の力と神性とは、天地創造このかた
被造物において知られていて、明らかに認められるからである。
したがって彼らに弁解の余地がない。
なぜなら、彼らは神を知っていながら神としてあがめず、感謝もせず
かえってその思いは虚しくなり、その無知な思いは暗くなったからである。
昨日添付しようとした引用箇所です。
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12 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 11:04:19.04 ID:QinDReEG - よかった〜、atheist氏は懐が深いです。 嫌われるかもって思ったけどよかった。
視点が面白いなんて言ってくださって、朝から元気出ちゃいました。
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13 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 11:14:41.17 ID:QinDReEG - >>宗教観念などを聊かでも抱え込んでいたら、現象学的還元など到底不可能だろ。
そうなのかな？学者さんはそれこそ膨大なデーターの中から奇跡とでもいうべき
一瞬を発見し、ひらめいて何かを発明するわけでしょ？
ひらめきと論理性。これが大事。 このひらめきは神からのｽﾋﾟﾘｯﾂ。
そう考える学者さんって多いですよね。だから「俺が発明したんだ〜」じゃなく
感謝と謙遜な思いを抱いている方が多い。
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14 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 11:21:02.35 ID:QinDReEG - ノーベル化学賞を受賞したＮ博士が講演に来てくださったことがありましたが
奥様はクリスチャン。彼は信者ではなかったですけれど、感謝と謙遜さが溢れる
素晴らしいお話でした。
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15 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 11:22:45.72 ID:QinDReEG - ではまたの〜 主の平和♪
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606 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 20:49:22.27 ID:QinDReEG - 千秋先輩ってヨハンネス氏のことなの？ｗ
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607 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 20:50:41.42 ID:QinDReEG - あ〜千秋先輩が・・・ガラガラガラ・・・（崩れる・・・）
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21 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 20:54:13.35 ID:QinDReEG - >>20
う〜〜ん。
その独特の解釈はナニ教なんですか？
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22 ：ローズ[sage]：2012/07/11(水) 20:58:48.58 ID:QinDReEG - >>16
自分語りで悪かったですね〜
でもこれは前スレのご隠居の
>>990
>>君は、君の朝から晩までの生活で、実在・非実在を一体どうやって判断して
>>いるのかねｗ。いちいち、思考して判断しているのかｗ。実在･非実在の判断は
>>専ら五感の知覚により、思考の介入は要しない。
>>現象学も「実在の関係性」の問題。実在を離れては成立しない。
この回答でした。お粗末でごめんなさい。
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23 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 21:08:15.90 ID:QinDReEG - 信仰とは「理論」じゃなく「生きることそのもの」なんです。
ご隠居が今のようなお考えになったのも、
それなりの人生体験が積み重なってのことだと思います。
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621 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 22:34:06.31 ID:QinDReEG - お〜！ ↑はシオンなの？？
ちょと認識変えなくちゃ・・・
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623 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 22:35:37.42 ID:QinDReEG - 別人よね？
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627 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 22:39:37.44 ID:QinDReEG - 別人ですね、ほっ・・・・（安堵）
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632 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 22:43:56.25 ID:QinDReEG - 千秋先輩＝グノーシス家のシモンさん
了解です、ヨハンネス氏（^^)
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633 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 22:47:08.50 ID:QinDReEG - しかし・・・二の腕を晒すことには躊躇する今日この頃・・・デス。
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637 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 22:58:30.04 ID:QinDReEG - 確かに、あのネコちゃんよりもかっこよく、説得力もありますわ〜
ぽ〜っ！
いいなあ、サロメ姉さんは色々な人に慕われて^^
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26 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:08:03.45 ID:QinDReEG - >>24
う〜〜ん
大きなお世話と申しましょうか。繰り返しますがキリスト教は
「宗教」ではございません。ご隠居の「生命教」は宗教でございます。
ですからご隠居もその「生命教」なるもののフィルターを通して
物事を見ておあられるのです。そのことに私は異論申しませんわよ、
だって自由ですもの。 私が何を信じ生きようとそれは私の勝手。
あなたがなんの教祖さまであっても、それはあなたの勝手なのでございます。
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27 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:09:27.73 ID:QinDReEG - おあられるのです＝おられるのです。
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28 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:11:54.43 ID:QinDReEG - >>25
私は正統派プロテスタント信仰に立っています。
あなた独自の解釈は無用。聖書は難しいかもしれませんが
単純です。あなたがお黙りなさいな。他のスレでどうぞ。ｗ
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30 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:19:39.27 ID:QinDReEG -
自分本来の感情？？→ まあ、私はのびのびしているとよく言われます。^^
社会生活？？ → 仕事でもそれなりの成果をあげ、頑張ってます！
人間関係？ → 良好かな？ 時に「雨降って地固まる」みたいなこともあります。
てなもんですけど。
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31 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:23:03.68 ID:QinDReEG - むむむ？
>>家族を宗教に奪われ苦しんでいる無数の人々がいることを、忘れないでください。
>>生まれながらの自然の感情が、一夜にして変容してしまうのです。従って、
>>家族の意思の疎通は全く不可能になります。
こういう人はクリスチャンにはいないでしょう。聞いたことがないです。
他の宗教と勘違いしてませんか？
いますよ、娘さんが統一原理教会に入信して脱退させるのに苦労した方。
その方は今は牧師になり、娘さんも脱会して幸せに暮らしています。
多分、キリスト教は全ての悪循環から解き放つ純化作用があるものだと思います。
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32 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:24:57.91 ID:QinDReEG - 赤ん坊や幼児は、宗教には嵌らない
そうですか？彼らは母の胎に居る時から、神様の存在を知っています。
それは大人よりも素晴らしいものです。
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33 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:27:54.25 ID:QinDReEG - 悪いけれど、私はご隠居のほうが窮屈な生き方をしているように思いますね。
>>生まれながらの自然の感情が、
これって具体的にはどういうことですか？
むしろ生まれながらの自然な感情を無くして、彷徨い苦しんでいるのが人間のように思いますが。
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35 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:53:36.89 ID:QinDReEG - >>34
聖書は神の言葉ですが、それ以外にも一般啓示として様々なことから神の存在は明らかです。
そして人間は神を求める存在なんです。それが本来の姿。
キリスト教は啓示宗教なのですよ。
現にご隠居は批判するが、たまらない魅力を感じているのではないでしょうか？
でなければここまで執拗に批判しないはずです。愛と憎しみは表裏一体とはまさしく
よく言ったものですね。
ご隠居も既に神に出会っているのです。それを認めたくないだけなのです。
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36 ：ローズ[]：2012/07/11(水) 23:57:08.37 ID:QinDReEG - てなわけで、明日もブロック会で、遠出します。
パックして寝ますね・・・お肌に悪いから。
プリプリのお肌になりますように。
ご隠居も、風引かないようにネ。おやすみなさ〜い。
atheist氏とお話できなくて残念！^^ お疲れ様〜おやすみなさい。
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