- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】７
442 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 00:09:56.42 ID:48qsbClS - >>390補足。時系列順に並べると以下の通り、
2000年6月に室生忠と『創』発行者の篠田博之に対して600万円の損害賠償請求
週刊金曜日2000.12.15（344号）
統一教会と癒着するジャーナリスト
浅見定雄
実は室生氏側は、十一月十三日の口頭弁論で新たに、浅見は「女性信者」の「体を触るなどのセクハラの行為をしている」との書面を提出してきた。
この表現から読者 はどんな場面を想像するだろうか。密室で浅見が女性信者の体に触る姿だろう。実際は、もう十数年も昔、信者の短大生が両親や兄弟姉妹と一緒に私の研究室へやって来た。
そして思いのほか簡単に統一協会の悪を納得してくれたので、別れぎわに私は、「本当によかったね」と言って彼女（たまたま背が低かった）の頭をなでた。
当時、統一協会は私のことを悪魔の親玉のように教えていたので、信仰を捨てていない若者は、私が頭をなでるどころか握手を求めても、拒否反応を示した。だから私は非常に慎重に信者と接していた。
しかし彼女の場合、本人も家族もすっかり打ち解けたので、私は自然にそうしたのである。
本人も家族も夢にも問題と思わなかった情景を、室生氏側は「セクハラ」に仕立てあげた。
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443 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 00:12:01.83 ID:48qsbClS - これに対して室生忠氏の弁明
「浅見氏は前出のセミナーで、「偽装脱会」を見破るのに「頭をぐちゃぐちゃぐちゃとこう上から撫でて」本人が嫌がるか否かの反応を見て確かめるという、人権侵害ともとれる方法を話した。
さらに東北学院大学の研究室で、親族に連れて来られた統一教会の女性信者に「あなたね、あなた救われてるの？」「じゃあ、あなた裸恥ずかしくないね？ 僕の前で裸になれる？」と言ったところ、信者がスリップまで脱いだと得意げに紹介している。」
（週刊金曜日 2001年1月19日〈347号〉）
http://www7.ocn.ne.jp/~murou/ スコープ「名誉を毀損されたのは私の方だ」
その解釈について双方の主張が対立するこれらの行為ついて、裁判所は結局セクハラとは認めなかった。というのが客観的事実でしょ。
で最終的に
01/12/17 浅見勝訴
03/03/10 最高裁で確定
判決文
「本件記述は、記載される個人に対する直接の取材と言う基本的ルールを無視し、これを省略して一方当事者の立場にある統一協会からの資料提供に全面依存し、その結果、事実の記載を誤るべくして誤ったもの」
「月刊誌『創』2004年4月号に掲載された、室生忠執筆の「知られざる『強制改宗』をめぐる攻防-強制説得の担い手たち」と題する記事には、浅見定雄氏について、同氏が『強制説得』を行う全国組織のまとめ役であり、
また、自ら『強制説得』を行い、又は指導、推奨し、統一協会信者を脱会させるために精神病院に『強制収容』する事件に加担したことがあるかのような記述がありました。
これらはいずれも、事実に反し、同氏の名誉を毀損するものでしたので、ここに深く謝罪し、右記述を撤回させて頂きます。室生忠」
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444 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 00:28:26.39 ID:48qsbClS - まず原罪について概説。
人間は生まれ持って罪を背負っているから、裸の姿を恥ずかしいと思う。
つまり原罪の無い人間は裸でも恥ずかしくない。というのがキリスト教の考え方。
この考え方は統一教会でも同じ。
よく読んでもらったらわかるけど。
「私は統一教会に救われて現在の無い人間になった」と主張する女性信者に、
浅見教授が「証明せよ」と言ったわけ、そしたら脱ぎだしたと。
「自分は救われている」という統一教会への信仰を説得している自分の家族や浅見教授に見せつけるために。
つまり、浅見教授は女性の統一教会に対する信仰心の深さを見せつけられているわけ。
それなのに、それを「喜ぶ」とか「得意気に」なるはずはないよね。
むしろ統一教会のマインドコントロールの「恐ろしさ」を知らしめるエピソードなのに。
>>390にも書いたけど、浅見氏が「喜んだ」とはどこにも書いてない、
これはオカマ社長の主観であって、
「女性の裸＝喜ぶ」というエロオヤジの短絡的な思考に基づいた勝手な妄想に過ぎないね。
同様に、>>443の「得意気に」というのも、室生忠氏の主観であって、勝手な妄想。
その証拠に、
このエピソードを客観的に評価した裁判所は、このエピソードがセクハラでは無いと結論付けているわけだし。
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446 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 00:34:45.97 ID:48qsbClS - >>441
多分無理なんじゃないかと。
教団に都合の悪い情報には相対するなって、
光言社の小林浩社長も言ってたしｗ
相対するなってのはつまり、無視しろ、あるは右から左に聞き流せ、話をそらして誤魔化せ
って事。
まさに今オカマ社長がやってる事だね。完全に一致してるね。
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450 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 00:54:55.45 ID:48qsbClS - 浅見教授が信者の頭を撫でたら
↓
「体を触った！セクハラだ！」
浅見教授が原罪が無いのなら、裸になっても恥ずかしくないはず、裸になれるか？と聞くと、
女性信者が統一教会によって救われている（原罪が無い）という事を証明する為に、自ら服を脱ぎ始める
（まわりには、浅見教授と一緒に女性信者を脱会説得している家族もいる）
↓
「服を脱がした！セクハラだ！」
ものごとの全体像を捉えずに、教団にとって都合の良い一部分だけを見て、
そこから下品でエロい妄想を繰り広げる統一教会員やそのシンパ「セクハラだ！」
客観的に判断した裁判所「セクハラじゃないよね。フツーに」
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454 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 01:14:11.04 ID:48qsbClS - >>451
セクハラと言ったのは室生忠氏ね。
オカマ社長は>>372で
>浅見さんって、ゼミ室で女性を脱がして喜んでいる、
と書いている。それに対する反論が>>390
それから>>442-444
オカマ社長的には、自分の部屋で女性を脱がして喜んでいるというのは、セクハラじゃないの？
>>372はいかにもセクハラを連想させるような書き方だと思うけど。
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467 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 10:06:15.80 ID:48qsbClS - >>461
>どんな場合でも、
またそうやってしかるべき状況判断から目をそらそうとする。
>>444の場合でもそう思う？
異常と言うなら、そもそも統一教会に入信すること自体が異常事態なんだよ。
それに「迫った」んじゃなくて聞いてるだけだけど。
信者が脱いだんであって、脱がしたわけじゃないのに、
しかも「脱げ」とさえ言ってなくて聞いただけなのに、
統一教会員は「脱がした！脱がした！」と言ってる。
脱ぐ方が異常。
統一教会員はマインドコントロールされると
信仰の為に服さえ脱ぐ。これが統一教会の恐ろしい所だって事。
だから、>>383みたいな事を企む輩も出てくる。
>>462
こういう勘違いが出ないように>>442-443で時系列順に並べてあげたのに、、、
まあ、勘違いしてでも、統一教会に都合よく解釈したいのが統一教会員の心情だからね。
現実から目をそらし、教団に都合の良い妄想を、主観的事実と呼んで思い込む。
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472 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 11:18:08.36 ID:48qsbClS - >>468
原罪が無い状態になれる
＝裸でも恥ずかしくない状態になれる
と教えている統一教会は異常じゃないの？
>>468-470はすべて「統一教会の教えを信じる」という前提の上に立って語ってるわけだよね。
原罪がある事を理解し、自分に羞恥心が備わっていれば、脱がない選択もあるのに、
統一教会の間違いに気付いて脱会するという可能性が頭の中から完全に欠落してる。
ところで「喜んでいる」というのは、何処から出てきたのか？まだ説明してないよね。
その言葉はオカマ社長の下心から出てきたんだよ。
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475 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 11:37:46.77 ID:48qsbClS - >>473
普通のキリスト教だと、「うちで信仰すれば原罪が無くなりますよ」なんて事は言わないんだけど。
まあ、統一教会にいると、純潔純潔って言いながら、いつの間にかむっつりすけべ親父になっていくからね。
そういう風にしか考えられないんだろうけど。
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479 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 12:11:36.53 ID:48qsbClS - >>476
だから、統一教会の言う通り原罪が無いんなら、恥ずかしくないんだから脱いだってどうってことない→強要じゃない
恥ずかしいのなら、原罪のある証拠。その事実を受け止めれば良い。別に脱会までする必要は無いけどね。
でも現実を知れば皆脱会するよ。
恥ずかしいのを我慢して無理に脱ぐという事は無い。わかる？
浅見教授がしたのは質問であって強要じゃない。
だから、裁判でもセクハラとも強要とも認められていない。
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484 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 14:02:58.23 ID:48qsbClS - >>481
原罪が無ければ裸は恥ずかしくない。これはキリスト教の常識。
キリスト教を名乗るのであれば、信者がそう信じるのも無理はない。
>統一教会の教えていることは、原罪あるなしと、人前で裸で居ることが恥ずかしさとは無関係であるということよ。
もしそれが本当であれば、女性信者は
「私の信じている統一教はキリスト教とは違うので、原罪が無くても裸は恥ずかしい」と言えば良いだけの話、
なぜ女性信者は服を脱いだの？言ってる事が完全に矛盾してるよね。
>>482
統一教会の間違いを認める事と、娘を殺される事を同一視するとは、、、、
さすがカルト教団統一教会。
>>483
セクハラや強要があれば争点になってただろうけどね。
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489 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 14:41:38.58 ID:48qsbClS - >>487
普通のキリスト教だと、「無原罪なら裸は恥ずかしくないけど原罪がある＝裸は恥ずかしい」なんですけど、
なんで都合の良い所だけ統一教会を信じてる事になってるの？
本当に
>統一教会の教えていることは、原罪あるなしと、人前で裸で居ることが恥ずかしさとは無関係であるということよ。
こんな事教えてるの？みんなに？俺は聞いた事ないけどね〜
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】７
490 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 14:43:03.85 ID:48qsbClS - >>488
>それは、なぁぜ？
原罪があるからだよ、口では「原罪が無い」と言い張ってるけど、心の中には原罪があるから。
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492 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 15:03:15.38 ID:48qsbClS - >>491
言ってる事が矛盾してるぞ。じゃあ
>統一教会の教えていることは、原罪あるなしと、人前で裸で居ることが恥ずかしさとは無関係であるということよ。
は嘘という事？
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494 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 15:19:10.36 ID:48qsbClS - お金払ったらもらえる無原罪
教団の指定する人と性行為したらもらえる無原罪
そんなの偽物にきまってるじゃん。
その証拠に統一教会員も裸になると恥ずかしいって事。
その事実から目をそらしながら統一教会員は生きてるって事だよ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】７
508 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 18:44:42.50 ID:48qsbClS - >>457
> いい、私がわざわざ「拉致監禁派」という言葉を付け加えているのは、なぁぜ？
脱会説得者に悪いイメージを付与して脱会を阻止する為でしょ。
> 浅見さんが喜ぶ理由は、「拉致監禁派」だからよ。セミナーで、何故、浅見さんはその話を紹介したの？
>>467でも書いてるけど、普通に考えたら、脱会説得のセミナーで言うんだから、
統一教会にマインドコントロールされると、信仰の為に服まで脱ごうとするって事。
そんなマインドコントロールの恐ろしさを伝えるためでしょ。
それが喜ぶ理由になるの？
信者がマインドコントロールされてる事を喜ぶ脱会説得者がどこにいるの？
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509 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 18:56:30.47 ID:48qsbClS - >>505
読み返してみたけど、確かにSDGさんが言う通り、
横的アダムイブは厳しく取り締まってるのに、縦的アダムイブは禁止されてない。
それどころか、>>383みたいに、アベルによるカインに対する性行為を正当化するような統一教会独特の教えがある。
アベルに対する「絶対信仰絶対服従」はあるが、「縦的アダムイブ禁止」はない。
実際文鮮明も統一教会で教えを説いていた摂理の教祖も自分の教団の信者を手にかけてるわけだし。
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515 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 22:28:17.88 ID:48qsbClS - SDGさん情報まとめ
横的アダムイブ（末端信者同士の恋愛）は厳しく禁止されているのに、
縦的アダムイブ（宗教指導者と末端信者との恋愛）は禁止されていない、
それどころか、教義によって正当化されている。その教義とは以下の通り。
普通キリスト教ではマリア様が処女のままイエス様を懐胎したと信じられているが、
統一教会員にはそれが信じられない。
マリア様が自分の愛する夫とではなく、教団の為に宗教指導者のザカリアと不倫し、
その不倫を隠し通したから原罪の無いイエス様を生むことが出来たと教えている。
つまり、原罪を無くすには自分の好きな人とではなく、教団の決めた人と性行為をする。
しかも教団で指導的立場に立っている人と不倫する事で原罪の無い子を産めるというもの。
統一教会では教団で指導的立場に立っている人（アベル）に対しては絶対信仰絶対服従
熱心な信者は信仰の為なら服も脱ぐ。
あ〜こわいこわい。
年頃の娘が信者になってるお父さんお母さんはさっさと脱会させた方が良いね。
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516 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 22:35:14.43 ID:48qsbClS - >>512
>セミナーで話していること自体が喜んでいる証拠よ。
なんでそんなんで証拠になるの？
交通安全セミナーで、交通事故の被害者が自分のあった事故について話したら、
その被害者は事故を喜んでる事になるの？
それっていったいどんな理屈？統一教会では通用するの？
セクハラじゃないから普通に堂々と話してるんでしょ。
セクハラって言って大騒ぎしてるのは統一教会とそのシンパだけだし。
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526 ：神も仏も名無しさん[]：2012/07/04(水) 23:58:39.59 ID:48qsbClS - >>518
下品なのは統一教会だろ。キリスト教徒はみんな処女懐胎を信じてるのに、
「マリア様は性行為したんだ！性行為が必要なんだ！」って一人で喚いてんだから。
普通のキリスト教なら、自分の好きな人と結婚すればいい。
教団が無原罪を餌に信者の性をコントロールしようとするのは統一教会や摂理などのカルトだけだよ。
>>519
被害者か加害者かは関係ない、別に、
交通安全セミナーで加害者が自分の起こした事故について話したら、話した加害者は事故を起こしたことを喜んでいる事になるのか？
でも一緒だよ。セミナーで話したからと言って、その事を喜んでいるという証明にはならない。という反例が存在するって事。わかる？
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