- 仏教 議論スレッド 28
224 ：教皇[]：2011/12/20(火) 01:14:48.95 ID:pfHq1MVU - ご隠居くん
ではキリスト教批判は君に任せよう。
期待してるぞ
擁護派はサロメくんに任せる
頑張れ
|
- 仏教 議論スレッド 28
230 ：教皇[]：2011/12/20(火) 08:32:40.54 ID:pfHq1MVU - イエスは髪型がダサいと思う。
あと痩せすぎだからちゃんと食べなさい。
|
- 仏教 議論スレッド 28
232 ：教皇[]：2011/12/20(火) 10:57:08.53 ID:pfHq1MVU - 230は冗談だけど聖書にそんな記述あったんだ。
引用お願いします
|
- 悟りを開いたことあるけど何か質問ある？3
739 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/20(火) 11:10:02.03 ID:pfHq1MVU - レットｲｯﾄビーを１さんの悟り的な見地から再解釈するとどうなりますか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
251 ：教皇[]：2011/12/20(火) 19:35:52.42 ID:pfHq1MVU - じゃあワシがジャッジをしよう
まずイエスが大食漢で酒のみだったとしても
それが則ち精神病の証拠にはならない。
また仮にイエスがデブだったとしても、その事によってイエスの教えの評価をすることは出来ないイエスが痩せであるかデブであるかはご隠居さんが出した資料からはやはり判断出来ない
痩せの大食いというのも居るからね
また律法主義に関してだが律法主義を批判する為にわざと大食したというサロメさんの主張に対して、律法を守る事は共同体の維持に重要である
守らないイエスは間違っているというのが
ご隠居さんの主張。
次はサロメさんの反論という順序だろうね
|
- 仏教 議論スレッド 28
252 ：教皇[]：2011/12/20(火) 19:37:16.19 ID:pfHq1MVU - ちなみにワシのジャッジの内容に反論があったらいつでも言ってくれてよいぞ
|
- 仏教 議論スレッド 28
254 ：教皇[]：2011/12/20(火) 19:51:27.07 ID:pfHq1MVU - サロメさんに質問ですイエスは「愛」という律法を立てたと考えますか？
或はそれは律法ではないとお考えですか？
また仮に律法でないとしたらそれは何でありましょうか？
またイエスは強盗や殺人をも許容するような完全自由を唱えたと考えますか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
256 ：教皇[]：2011/12/20(火) 20:18:02.45 ID:pfHq1MVU - モーツアルト・レクイエムで歌われる
「キーリーエ エレーイソン」というのはそういう意味だったんですね
勉強になりました。
ありがとうございました。
ではご隠居さん何か反論があればどうぞ
|
- 仏教 議論スレッド 28
259 ：教皇[]：2011/12/20(火) 22:22:55.29 ID:pfHq1MVU - なるほど。
イエスの愛は観念化された偽の愛であるという主張でいいですね
その根拠はキリスト教徒による虐殺だと
これに対してサロメさん反論があればどうぞ
その前に隠居さんにも質問ですユダヤ教の教えにも「貧しい者を愛せよ。弱きものを虐げる者は神の怒りをかう」というような言葉が出てきますが
これに関してはどうお考えですか？
詩篇などに頻出してくると思いますが確か詩篇の作者はダビデ王という説があったと思います
ダビデ王も狂人であると考えますか？
或はダビデの教えは共同体維持の為に作られた理性の律法と考えますか？
もしイエスの教えが狂気の教えでダビデの教えが正論であるとしたら
その理由はどこに求めますか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
262 ：教皇[]：2011/12/20(火) 22:31:33.97 ID:pfHq1MVU - サロメさんの反論確認しました。
神は人間の理性で定義出来ない。計り知れないならば、ご隠居さんもやはり神を規定することが出来ない。則ち発言に矛盾があるという主張です。
またサロメさんのキリスト教徒の虐殺は政治的な理由であり
キリスト教の本質とは関係がないと言う主張ですが、ジャッジとしてはサロメさんはその根拠を提示する必要があるかと思います。
|
- 仏教 議論スレッド 28
265 ：教皇[]：2011/12/20(火) 22:37:59.96 ID:pfHq1MVU - 神が認識出来ないのは神が実在しないからという主張でいいですね
あくまで空想観念であると。自然宗教で言う神アマテラスやヤーベも空想観念という主張でいいでしょうか
だとすると神道もユダヤ教も少数の人間が多数の人間を支配する為に作った「人工宗教」である（神が云々は嘘）という事になると思いますが
問題無いですか？
それは自然宗教の正当化に対する自己反論になる可能性もありますが
それで大丈夫ですか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
267 ：教皇[]：2011/12/20(火) 22:58:00.03 ID:pfHq1MVU - 265は隠居さんに対する質問ね。
一応念のため。
|
- 仏教 議論スレッド 28
269 ：教皇[]：2011/12/20(火) 23:06:33.41 ID:pfHq1MVU - ご隠居さんの主張の確認
古代の宗教は、嘘をつもりは無いが無知ゆえに空想観念で形成されたお伽話という主張でいいですか？
つまり、神道もユダヤ教も今となっては誤りが多く、「唱導宗教」程ではないが
「捏造」「創作」「空想」であるので、絶対視は好ましく無いと
そういうスタンスと捉えていいですか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
272 ：教皇[]：2011/12/20(火) 23:25:20.69 ID:pfHq1MVU - また、サロメさんが出したキリスト教徒以外の文化圏での虐殺の例にも反論する必要があります
もし「虐殺の規模」で反論するとしても
サロメさんの方で虐殺の原因はキリスト教ではなくてキリスト教の力が弱まり世俗化した事が原因であると言う反論があります
その根拠は過去の民族虐殺が近世（ルネッサンスと宗教改革）以降のものであるとのことですね
※ちなみにインカ帝国が滅亡したのは16世紀中頃
歴史学の定義では西洋近世の幕開けは14、5世紀イタリアを中心とて勃興しルターやカルバンが「活躍」した宗教改革は丁度16世紀に入ってからですね
|
- 仏教 議論スレッド 28
273 ：教皇[]：2011/12/20(火) 23:29:06.68 ID:pfHq1MVU - キリスト教というかキリスト教会の力が低下した事が「キリスト教徒（西洋人）」による異民族虐殺の主な原因である主張としていいのかな？
そこまでは主張してないですか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
276 ：教皇[]：2011/12/20(火) 23:37:56.45 ID:pfHq1MVU - なるほど。
ちなみにご隠居さんの方から「エノラゲイにはカトリックの神父が乗っていたではないか！」という反論が出ると思いますが、それも政治的な理由と考えておられますか？
そしてその根拠は何か挙げられますか？
|
- 仏教 議論スレッド 28
278 ：教皇[]：2011/12/20(火) 23:53:01.74 ID:pfHq1MVU - 原爆を投下することが軍人達の任務だということがわかっていたかどうかはわかりませんが
人殺しをしに行く飛行機に乗っているという認識はさすがにあったろうと思います。
まさか一緒に遊園地に行くとは思ってないでしょう。
|