- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
787 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 01:11:21.36 ID:v1KYFuQ7 - >>783
＞あ？
＞だったらそんなのが一般的なことだとでも言うのか？
＞根拠を示せよ。
ぼけが。
いったいぜんてい、何で親たちが、脱会カウンセラーの口車に簡単に乗せられるってぇ、思ってるんけぇ。
現実に、親に統一に献金するってぇいわねぇで、返すあてもなく、金を無心するとかしってっからじゃねぇかよ。ぼけ。
それで、脱会カウンセラーが言っている事は本当なんだと、得心するってぇからくりだぜぇ。
わかってんのけぇ？物理拘束をやられるってぇのは、おめぇらの自業自得ってぇそくめんも確かにあるんでぇ。
統一の金集めのあくどさは、いくら聞いても反吐が出るぜぇ。
協会の借金と、献金ノルマにノイローゼになって自殺した奴もいるってぇことも、聞いてらぁ。
そんなところに子供居てよ、心配にならねぇ親が居るけぇ？
親は、その心配につけ込まれているんでぇ。つけ込んだ奴が一番悪いがよ、つけ込む要因を作っているのは統一だぜぇ。
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788 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 01:23:41.36 ID:v1KYFuQ7 - >>784
＞そう、統一協会にいたら不幸になる、脱会したほうが幸せだというのは主観に過ぎないだろ。
＞入ってみたこともねえくせに、反対派の情報をもとにそう思い込んでるだけのことだ。
統一の入れば幸せになるってぇのも、主観だろうが。世の中からみりゃ、騙されて、借金まみれの貧乏暮らしで不幸のどん底に沈んでいるように見えるってぇのが、現実でぇ。
そんなところに勧誘されるなんざまっぴらっごめんだぜぇ。そんな幸福は持ってくるなんざ、本当に余計なお世話だぜぇ。
反対派の情報？ぼけけぇ？知り合いに統一の奴がいりゃよ、そんな情報いくらでも目にすることが出来らぁ。
反対派の情報に踊らされているだけってぇ、言えば言うほど、マインドコントロールされているってぇ言い分を裏付けるってぇもんでぇ。
＞辰は強制的な監禁説得に賛成なのかよ。
ぼけが、俺の書いていることよく読んで、考えろ。俺がいったい、いつ、物理拘束を伴う脱会説得に賛成って書いているけぇ？
なんだって、ここまでSDGや他の奴らと、どんぱちやってると思ってるんでぇ。
おめぇの言っている内容にけちつけたら、物理拘束に賛成ってかぁ？おめぇ、終わってるぜぇ。
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789 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 01:28:14.90 ID:v1KYFuQ7 - >>785
＞じゃあ、どうすれば物理的拘束を用いた脱会説得はなくなるんだ？言ってみろよ。
親族がやる気をなくしゃ、なくなるだろうが、ぼけ。統一やおめぇがやっている事は、親族のやる気を注ぐだけっぇことが、わからねぇのけぇ？
ぼけ。せっかく、理を尽くして、状況を分析して、やっちゃぁいけねぇ事だと、やっても効果は殆どねぇ、デメリットがでかいってやってんのによう、
ぶちこわしやがって。この糞ぼけが。もう知らん
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809 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 10:08:59.41 ID:v1KYFuQ7 - >>788
前段も併せて読み込まれてください。
＞あなたの言いたい事を斟酌して、私が例えを作るならば、壊疽していると思われる右腕を腕を切り落とすことを了承しない子供抱えている親に例えます。
＞放置すれば死に至るのは目に見えている。だが、子供はうんと言わない。親は、強制的に腕を切り落とすことを決意し、嫌がる子供を縛り付けて切り落とそうとしている。
と書いています。「壊疽していると思われる」と書いています。思っているのは誰か？当然この場合、親です。従って、将来予測をしているのは親です。つまり主観と言うことを表しています。
ただ、これでは誤解を受けると判断して>>13で次のように表現を変更してます。
＞放置すれば死に至るのは目に見えている。だが、子供はうんと言わない。親は、強制的に腕を切り落とすことを決意し、嫌がる子供を縛り付けて切り落とそうとしている。 →×
＞放置すれば死に至ると親は判断している。だが、子供はうんと言わない。親は、強制的に腕を切り落とすことを決意し、嫌がる子供を縛り付けて切り落とそうとしている。 →○
>>791
＞このスレッドの中での話なのに、ご自分で作っておいて、「統一協会の信仰＝死に至る病気」ではないとしたら一体、何の目的で
物理拘束を伴う脱会説得の状況を出来るだけ平易に判りやすく、簡易的表現するためです。
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810 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 10:19:25.30 ID:v1KYFuQ7 - >>792
＞つまり、辰さんの作り替えた比喩にも当然そういう前提はないと考えているものとして考えた場合、「大ちゃん」が、
＞成人であろうが未成年であろうがそれとは無関係に、「物理的拘束」を容認する主張を支持していることになりますね？
未成年であろうと、成人であろうと、誰かがその主観で、誰かを拘束して本人の承諾なしに民間治療をしようとしているのであれば、止めます。
未成年に対してだろうが、成人に対してだろうが悪いことだからです。
正式の医療診察受けて、客観性が担保されているのならば、未成年に限っていれば、本人の未承諾を是とします。
成人の場合はその判断に任せるべきでしょう。
それと、火事場などの最緊急時と混同されていますが、火事場は客観的事実としてあり、なおかつ、本人が冷静に判断する時間もない状態です。
こういう場合と一緒にされるのはどうかと思いますが？冷静な判断をする時間があり、説得し、なおかつ駄目だったら、その意志を受け入れるしかないと思いますが？
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811 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 10:24:48.14 ID:v1KYFuQ7 - >>796
＞私の立場は、いわゆる「破壊的カルト集団」に所属している人達は何らかのマインドコントロール下に置かれていることを前提にしています。
この前提が主観であることがお判りにならなければ、対話は無駄になると思います。
悪魔の証明では、悪魔が居ると主張する方が証明責任を持ちます。悪魔が居るという証明を一例でも示せれば、悪魔は証明できるからです。
私は、統一協会に所属している全員があなたがいう、違法な「心理操作」を受けているわけではない、と一例を持って証明しました。
その反論として、全員が違法な「心理操作」を受けているのが前提だから、その証明は駄目であるでは、話になりません。
さて、話は変わりますが、どうやら、あなたや、他の物理拘束による脱会説得を是とする人達にとって、かなり好都合な人物が現れています。
私は、統一協会に味方する気は毛頭ありません。私は、私の論に不利になることを承知の上で、暫く、放置しようかと思います。
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812 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 10:35:54.74 ID:v1KYFuQ7 - >>796
＞ですから、これに反論がある場合は、それを覆す客観的証拠を提示する責任は、反論する側にあるのは当然のことです。
書き忘れました。本人の証言は第1次資料です。ネット上での本人証言などは、立場により脚色されている可能性があるとして、私は採用しない方針ですが、
逆に、これは異例です。裁判でも、本人の証言は非常に重要な証拠です。これを覆す客観的証拠・状況証拠がなければ覆りません。
つまり、証拠を添えて証明したのに、「全員が違法な「心理操作」を受けているのが前提だから」では話になりません。
証拠能力を覆す、客観的証拠・状況証拠が必要です。
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813 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/19(月) 11:06:30.86 ID:v1KYFuQ7 - >>811
＞さて、話は変わりますが、どうやら、あなたや、他の物理拘束による脱会説得を是とする人達にとって、かなり好都合な人物が現れています。
＞私は、統一協会に味方する気は毛頭ありません。私は、私の論に不利になることを承知の上で、暫く、放置しようかと思います。
婉曲表現では、誤解を受けそうですね。改めて、物理拘束を是とする人達を有利にする人物達の発言が止むまで、論議の途中ですが、発言を中止するという意味です。
まことに勝手です、あしからず、ご了解お願いいたします。
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