- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
790 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:19:15.24 ID:p5hS7mct - >>745
>(1)壊疽して死に至る状況が、客観性を担保された客観的将来予想であると思い込まれていること。
>>6
>放置すれば死に至るのは目に見えている。
これは辰さん自身の大前提としての言葉ですよねえ？
私のたとえを無視して、辰さんがわざわざ「あなたの言いたい事を斟酌して、私が例えを作」ったのがこの文章ですよねえ？
辰さんの大前提である、「放置すれば死に至るのは目に見えている」という客観的将来予想を前提としているのに、
それをご自分から反古にされる訳ですか？
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791 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:20:57.99 ID:p5hS7mct - ＞（２）例えに影響され、統一協会の信仰＝死に至る病気という前提で話されていること。
何度も書きますが、わざわざ辰さんが作り替えた大前提ですよねえ？
このスレッドの中での話なのに、ご自分で作っておいて、「統一協会の信仰＝死に至る病気」ではないとしたら一体、何の目的で
こういう比喩を作ったのでしょうか？
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792 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:21:49.48 ID:p5hS7mct - ＞（３）対象となる子供が、未成人ではなく、成人であるファクターを見落とされていること。
見落としていません。
辰さんは、前の私の比喩の時にも、
＊＊＊＊＊＊
>>6
（２）もしくは（３）ですね。手遅れならば、これ以上被害を増大させないのが正しい選択と判断します。
＊＊＊＊＊＊
と書いていますが、その時の前提には成人であるかどうかは書いていないにも関わらず、
「（２） 羽交い締めにする事は、生きている人間に対しての当然の行動であるからそれを支持し、容認する。」
や、
「（３） 一緒に羽交い締めを手伝う。」
を支持していますね？
つまり、辰さんの作り替えた比喩にも当然そういう前提はないと考えているものとして考えた場合、「大ちゃん」が、
成人であろうが未成年であろうがそれとは無関係に、「物理的拘束」を容認する主張を支持していることになりますね？
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793 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:25:23.58 ID:p5hS7mct - ＞（４）混同されて、例えの親が＝親・脱会カウンセラー、例えの医者＝司法とされていること。
混同しているのは辰さんの方でしょう？
この場合の現実の親はエホバの証人の信者（母）と研究生（父）です。
医者や警官の懸命な説得にも関わらず、親やその集会の信者達がよってたかって「信教の自由」を盾に、大ちゃんに輸血をさせなかった訳です。
実際の親の行動は「信者の行動」の比喩であり、例えの親が＝親・脱会カウンセラー、例えの医者＝司法であっても何の問題もありません。
（・・・本当はこれもちょっと違うけど）
むしろ、以前からそうですが、こういうほんの少しだけ現実と違うというだけで、わざわざ比喩とことわっている「命題」を理解できないで、
逐語的に全く同じ事例を「比喩」としないとダメだ（もうこの時点で比喩でもなんでもなくなるということが理解できていない）と
言い続けることの想像力のなさ加減を私の所為にされても困ります。
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794 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:26:44.70 ID:p5hS7mct - つまり、
＊ ＊＊＊＊＊
>>723
＞私は、是認しません。親の行動を止めます。
つまりこの辰さんの判断は、親、つまり「破壊的カルト信者の判断」と全く同じ判断になっている訳です。
このことはご理解できますか？
＞これが成人の場合は、その判断は本人の意志に任せるべきであると判断します。
辰さんはそれが赤の他人ではなくて「実の子供」だとしたら、先に書きましたように、
＊＊＊＊＊＊
>>6
（２）もしくは（３）ですね。手遅れならば、これ以上被害を増大させないのが正しい選択と判断します。
＊＊＊＊＊＊
であると既に答えている訳ですが・・・。
この整合性はどういうことになるんでしょうねえ？
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795 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:27:48.03 ID:p5hS7mct - >>747
＞遵法という立場ならば、遵奉の姿勢、無視するならば無視する姿勢でなければ、論議の土台すら築けません。
再三書きますが、だからこれは、辰さんが「善悪二元論」以外のことを理解できていないことを示しています。
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796 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 02:29:47.37 ID:p5hS7mct - >>749
＞では、私の友人がマインドコントロールを受けている客観的証拠はどこにあるのでしょうか？
私の立場は、いわゆる「破壊的カルト集団」に所属している人達は何らかのマインドコントロール下に置かれていることを前提にしています。
そうでなければ、一番はじめの文章にも書いたように、その人ご本人の本質的な部分に「破壊的カルト」の罪の要因が隠れていることになっ
てしまいます。つまり信者も十分に罪があるという結論に達してしまいます。
ですから、これに反論がある場合は、それを覆す客観的証拠を提示する責任は、反論する側にあるのは当然のことです。
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804 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 09:02:55.78 ID:p5hS7mct - ＞統一信者の圧倒的大多数は霊感商法なんか支持してねえんだよ。
霊感商法そのものについては、どういう考え方を持っているんでしょうか？
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805 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 09:04:26.23 ID:p5hS7mct - ＞信者は世界平和と理想家庭を目指しているだけだ。それの何が悪いってんだよ。
例えば、これは巷では常識となっていることですが、アメリカは自らの「正義」を全うする為に、彼らなりの世界平和を目指して、
イラク攻撃を始めました。
そしてそのイラク攻撃の大義名分は、「イラクのフセインは、大量破壊兵器を隠し持って、中東の平和を脅かそうとしている。
だからそのフセインを倒して中東の平和を取り戻してやらなければならない。」というものでした。
しかし、ふたを開けて、フセインを拘束すれば、アメリカが指摘していた大量破壊兵器など何もなかったことが判明しましたし、
それ以前にフセインは処刑されてしまいました。
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806 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 09:05:51.50 ID:p5hS7mct - このブッシュと軍産複合体の政策を支持したのは、主にアメリカの3000万人とも5000万人ともいわれる福音派というキリスト教の
組織でしたが、それを先導したのは、テレビではFOXという右翼系のマスコミであり、新聞では、日本で霊感商法等で多大の資産を
拡張して、アメリカのワシントンタイムズ等を買収した文鮮明指揮下の統一教会のグループでした。
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807 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 09:07:02.37 ID:p5hS7mct - 日本の信者が「世界平和のため」と血のにじむ思いで稼ぎだした資産のほとんどが、結局は無実のイラク人やアフガニスタン人の
虐殺に使われるという、はじめの意図とは全く逆の結果を引き起こしている、ということは今でも常識になっています。
このことについて、統一教会信者の一人であろうと思われるあなたは、一体どう考えて、どういう反省をしているのか、
ぜひお聞かせ願いたいと思います。
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844 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:21:41.20 ID:p5hS7mct - >818
＞おいおい、むしろ、それと全く同じ趣旨のレスを昨日あたりに俺がどこかのスレに書いたばかりなんだがｗ
アハハ、それを言うなら、このスレッドの２でも私は書いている。というかこれが常識だから、多くの人が知っているし、だれが書いていてもおかしく無いという事。
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845 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:26:50.49 ID:p5hS7mct - マスコミを買収して政治家に金を注ぎ込んで、嘘の伝聞や情報を意図的に流す事によって、戦争の大義名分を捏造し、アメリカ国民を戦争へ煽り、
一部勢力の利権獲得の為の侵略を正当化させる事は、十分に戦争に加担している事でしょう？
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846 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:30:02.25 ID:p5hS7mct - 統一教会だけではなく、他の一部の右翼系タカ派のマスコミ、ブッシュ政権や軍産複合体、新自由主義者などは、何らかの
「甘い汁」を吸う為にそのすべてが共謀して、少なくともアフガンやイラクでは無実の一般人が多数（一説では１５万人ともいわれ
ている）虐殺されたし、アメリカの貧困層の少なくとも４０００人以上の兵士達が最前線で死亡しました。
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847 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:32:37.16 ID:p5hS7mct - これのどこが「飛躍」なんだろう？
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849 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:42:17.02 ID:p5hS7mct - そしてその金のほぼ全てが日本からの弱者から搾り取った金である事を、もう少し「信者」達は自覚し、
その自分たちの信仰する教祖グループのしている悪行に対して注意深くあるべきだと思いますよ。
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853 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:54:35.22 ID:p5hS7mct - >>851
＞まさか、イラク戦争まで統一協会のせいにされるとはなw
無知とは恐ろしいでしょ？
世界平和の為の行動が虐殺の手助けだと知っても、まだ庇う人もいるようだしね。
こういう人を「典型的なマインドコントロール下にある人」というんですよ。
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854 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 21:59:31.47 ID:p5hS7mct - >>809->>813
辰さん、十分な反論はありますが、承知しました。
・・・・よいお年を
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857 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 22:23:11.56 ID:p5hS7mct - >>856
さっき発見したこのサイトは有名なのかなあ？
面白いからぜひ読んでね？
http://ameblo.jp/chanu1/entry-10837913770.html
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861 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 23:11:01.32 ID:p5hS7mct - >>858
アメリカの極右タカ派と同じで、自分たちが批判されて言い逃れられなくなるとすぐ「サヨク」とかレッテル貼りして思考停止するのね？
これも典型的な「マインドコントロール化にある人」の行動パターンだな。
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863 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/19(月) 23:19:01.36 ID:p5hS7mct - >>860
私はここひと月ほど前から、ここにチャンネルに書き込み始めたんだけど、何か？
統一教会 イラク戦争 文鮮明 ブッシュとかで検索すればすぐにでてきたよ。
だから有名なのかなあ？と思った訳。
知っているんならもっと読んだ方がいいと思うよ？
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