- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
709 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 00:21:13.58 ID:NVTXc9Uz - SDG、本当におめぇは胸くそ悪くなる奴だな。反吐がでそうだぜぇ。
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745 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 12:35:23.92 ID:NVTXc9Uz - >>723-725
あなたの主張には二つの問題点があります。
①壊疽して死に至る状況が、客観性を担保された客観的将来予想であると思い込まれていること。
②例えに影響され、統一協会の信仰＝死に至る病気という前提で話されていること。
③対象となる子供が、未成人ではなく、成人であるファクターを見落とされていること。
④混同されて、例えの親が＝親・脱会カウンセラー、例えの医者＝司法とされていること。
私が、例えで表したのは、この脱会説得が、正式な公的資格を持つ医者の診断も無しに、民間医療知識と民間治療による腕切断という事も表しています。
死に至る状態になっているのか、どうかという判断に何の客観的判断が担保されていない。
従って、客観的判断を担保するべきだと事です。「死に至る状況」であるというの例えの親の主観的判断であり、この段階では思い込みの世界です。
だから、それを止めると書いているわけです。親を止め、正式な資格を持つ医者に診断して貰う。客観的判断の担保。これがまず重要でしょう。
その上で、死に至る状況であると客観的判断が出た場合は、未成年であれば、判断が未熟であり、自分の人生の全責任をかぶせるのは良くないとして、
出来れば説得の上、時間がない場合は強制的に、公的資格を持つ医者による強制的な手術を推奨するでしょう。
これが成人の場合は、その判断は本人の意志に任せるべきであると判断します。
ようは、正式な客観的判断の元での私の判断と、主観的思い込み判断の元の私の判断では、雲泥の差があり、
親の主観的思い込みの判断を、客観的判断であると担保されたものとして話されても、前提が違います。
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747 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 12:50:05.70 ID:NVTXc9Uz - >>734>>736-737
＞「無視していい」とは書いていません。
＞その法は前提的なものであるから、それに絶対服従をしても意味がないということを書いているのです。
物理拘束に伴う脱会説得に関してです。そして、その理由は幸福になるためだから、という理由ではなかったでしょうか？
違法勧誘や霊感商法などに訴訟が起こったものに対して違法判決が出ました。これはだから違法です。
だが、あなたはこれをマルチ商法と同じように捉えられていますが、決定的に違うことがあります。
これらは、行った人物達は、対象となった訴訟を起こした人物達の幸福のためになると信じて行ったものです。
彼らが考える幸福のためです。
あなたの、持論をそのまま当てはめると、保護説得も霊感商法も法に絶対服従する必要はないと言えます。
だから、違法判定は何の意味がなくなります。こうなると、こっちは法認定は是、こっちの法認定は非と互いに主張しあって、論議になりません。
遵法という立場ならば、遵奉の姿勢、無視するならば無視する姿勢でなければ、論議の土台すら築けません。
どちらかに拠って立たれるようにお願いいたします。
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749 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 13:02:04.87 ID:NVTXc9Uz - >>738
＞この方がマインドコントロールを受けていないという証拠はどこにも書かれていませんが？
＞ご本人の証言がそうであったという羅列であり、どこにも客観性はありません。
＞これを「マインドコントロール状態とはほど遠い内容の人物」とすることにマインドコントロールに対する「無知」がにじみ出ているように感じます。
＞これは辰さんのことだけではなく、この文章によって納得できるすべての人にいえることだと感じています。
では、私の友人がマインドコントロールを受けている客観的証拠はどこにあるのでしょうか？
証言とは第1次資料であり、それが否定できる資料がない限りは、否定されるものではありません。
否定できる資料もないのに、それを否とするのは、主観であり思い込みです。
私は彼の入信過程や、その時々の行動などかなり微に入り細に入り聞きました。
確かに、統一協会側の情報提供などは偏ったものになります。
しかしながら、私の友人は統一協会側の情報だけではなく、積極的に反対情報を採取していたことを証言しています。
これでは、マインドコントロール理論の骨子となる情報操作による「心理操作」に彼が当てはまらないことは明確でしょう。
このことすらも認められないでは、あなたはただの思い込みだけで話されていることになります。
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751 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 14:35:35.47 ID:NVTXc9Uz - >>745
失礼
＞あなたの主張には二つの問題点があります。 →×
＞あなたの主張には四つの問題点があります。 →○
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756 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 15:48:13.13 ID:NVTXc9Uz - >>750
統一くせぇな。引っ込んでな。ややこしくなる。二方面カルトじゃ、俺も手がたりねぇ。
親たちは、子供が人をだまくらかして金儲けをやっている団体の手先になっているってぇ状況に我慢ならなくて、引っ張り出してぇってことでやってんだ。
霊感商法・違法勧誘、それだでも足りなくて親の懐狙って嘘をつかせる団体からなぁ。
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768 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 21:24:28.01 ID:NVTXc9Uz - >>759
＞だから俺は信者じゃねえし、今は違法勧誘も違法販売も行われてねえだろうが。
前に言ってたってぇけぇ？名無しじゃ特徴的じゃねぇと誰が誰だがわからねぇよ。
統一の特徴は、この問題を信仰の自由の問題にだけに結びつける、ってぇ特徴があるからな、そっから判断しているってぇだけよ。
この物理拘束伴う脱会説得の主体は親族、でぇ。親族の方は、こりゃよ、信仰の自由の問題じゃねぇんだよ。
統一の思惑、反統一の思惑に関係ねぇ。
親族はただ、トンデモ団体から抜けてほしい、そのためにゃ、信仰が邪魔だから、信仰をなくさせようって事でやってんだ。
信仰をなくすことが目的じゃねぇ、統一から抜けさすってぇことが目的なんでぇ。
統一が間抜けなところは、このことが判ってなくてよ、信仰の自由の問題でぇってやっている所が間抜けなんでぇ。
だから、「てめらがやっている事を棚に上げて」なんてことを言われるんでぇ。
そんなこと言ってんから、親たちの気持ちがわからねぇで、相互理解がすすまねぇんだよ。
おめぇが、統一じゃねぇなら、んな馬鹿げたことを煽るな。
言えば言うだけ、神経逆なでするだけでぇ。
但しよ、SDG達やその仲間の目的は、統一をなくす事。こいつらは、親族のそういう目的を隠れ蓑にし、利用して、煽るだけ煽って、子供・親がどんな傷つこうが、何しようが、統一を潰そうとしている奴らだぜぇ。
どぎたねぇ、ドカルトドッグどもだからよ、こちらはいくら叩いてもいいぜぇ。
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778 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 22:47:51.08 ID:NVTXc9Uz - 始末の悪い馬鹿どもが湧いたもんだぜぇ。
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779 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 22:49:26.57 ID:NVTXc9Uz - こいつら本当に、物理的拘束を伴う脱会説得をなくす気あるんけぇ？
ぼけもいいところだぜぇ
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781 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 23:06:30.31 ID:NVTXc9Uz - >>770-771
＞何が最終目的であろうと、その過程に強制的に信仰をなくさせるという要素が入っているなら、信教の自由の侵害にはなるだろ。
＞じゃあ、辰は親が子供を強制的に監禁して信仰を棄てさせることは問題がないと言うのか？
ぼけ、価値観の問題でぇ。親族の方は信仰の自由よりも、てめぇの子供が反社会的団体に入っている方を問題にしてるってぇことでぇ。
それを理解しねぇで、信仰の自由なんてことを言っても、「何を寝とぼけたこと言っているんでぇ」「こりゃマインドコントロールされているから、親の気持ちがわからなくなっている」
「ああ、物理拘束してでも判らせなくちゃいけねぇ」ってなるって言ってるんでぇ。このすっとこどっこい。
>>773
＞親から金を騙し取って献金したやつも中にはいるかもしれないが、
＞そんなのは統一の中でも特例だと思うよ。
＞特例を一般化して考えるのは不適切ってこと。
特殊例？よっくいううぜぇ。
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782 ：辰 ◆lxLRF7Xl1Ovt []：2011/12/18(日) 23:12:35.74 ID:NVTXc9Uz - >>780
＞そもそも論だが、何故？ 脱会説得せんといかんのかい？
＞余計なお世話じゃねえかい！
＞まともな理由があるのなら根拠を示せよ！
＞オマエにも正義があるように、統一教会にも正義はあるぞ。
ぼけもいい所だぜぇ。おめぇらが統一に勧誘するのと同じ理由じゃねぇけぇ。
統一にいたら不幸になる、だから、幸福にならせたくて、脱会説得するんでぇ。
こりゃ、主観だがよ、おめぇらも主観で統一に勧誘するだから、正当な理由だよな。
これが正当じゃなけりゃ、おめぇらの勧誘は一切正当にならねぇ。
判ったか？この糞ぼけ
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