- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
212 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:30:30.90 ID:l7thIqfw - >>194の続きです。
説得の前には十分な下準備をします。牧師に相談して、家庭で様々な教義の矛盾についてのアドヴァイスを受けながら、
信者と対峙する訳ですが、信者側は、その都度教会に戻り、いろんな対抗措置が教えられるというところは、RCFさんと全く
同じで、その都度、情報が込み入ってきて、相手への不信感だけが高まり、どんどんその反論の質もパワーアップしてきて、
「やっぱり素人では無理だ」という事になり、綿密な場所や日程、方法などが話し合われます。
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213 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:32:47.90 ID:l7thIqfw - 最終的にはその家族が決断する事は言うまでもありませんが、それに至るアドヴァイスは、経験豊かな牧師なり、
僧侶なりのカウンセラーがその状況を見極めて、「こういう方法がいいと思います」という案をだして、その後家族
の同意が行われて、いよいよ実行となります。その間数ヶ月から数年の間、信者に悟られないように慎重に準備します。
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214 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:35:42.96 ID:l7thIqfw - さて、いよいよ実行すると、信者はその突然の親族らの行為に驚き、そこから逃げようとします。
そこから逃がすとせっかくの長期計画はそれでオシマイになりますから、逃げられないようにする為に
鍵をかける事もるだろう事は容易に想像できます。
はじめの数日間は、誰も近づけません。あらかじめ教会側からは、あなたの行動の自由を奪うであろう拉致行為を
する彼らはサタンの手先であり、決して言葉をかわしてはならないと教えられています。
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215 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:36:44.91 ID:l7thIqfw - 前々からいわれていた恐ろしい行為が自分の身にも起った事を自覚してひどい人間不信にも陥ります。
私の自由を奪う彼らはもはやサタンの心を持った人間にかわってしまっているから彼らの話は絶対に聞か
ないと、頑に部屋の隅で大声で叫びながら一種のヒステリックなトランス状態になります。
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216 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:38:58.16 ID:l7thIqfw - この状態が数日すぎると、やっといくらか落ち着いてきて、家族とは話をするようにはなりますが、
教義の話になるとまた逆戻りで、同じ事を繰り返します。
・・・・もう少したつと、落ち着いた時を見計らって、やっとカウンセラーの登場です。
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217 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:42:25.89 ID:l7thIqfw - しかしまたもや、はじめの繰り返しとなります。数時間信者のそばにいて、カウンセラーは一言もしゃべらない
（しゃべれない）という日々を過ごさなくてはならなくなる訳です。
大方のカウンセラーは、信者が話す気持ちになる時期を見計らっていて、その状況によってすこしづつ、
注意深く慎重に事を進めて行く訳です。
信者に教会についての疑問を持たせればそれがトリガーになって一気にマインドコントロールが瓦解して行くと
いうのがこれまでのパターンだそうです。（もちろん個人差は相当ある）
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218 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:44:56.22 ID:l7thIqfw - まあ大方はここから先は各事例ごとに、成功する場合もありますが、失敗する場合もあります。
多くのカウンセラーは、どういう様々な教会の刷り込みのパターンにでも対応できる様に、正確
な資料を信者本人が読めるように常に手元においていますし、十分な経験を積んでいる場合が多
いのですが、それでも、失敗する事もあるという事です。
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219 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:46:14.58 ID:l7thIqfw - しかし、ここで書いているように、腕ずくの暴力的な事はない（あっても少ない）と思いますし、統一教会から
刷り込まれたマインドコントロールがあまりにも凄まじいので、ただ単に相手の話を聞く、もしくはカウン
セラーと落ち着いた会話をするというところにこぎ着けるまでに、多大な時間と労力を費やさなけ
ればならなくなるのです。
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220 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:47:21.04 ID:l7thIqfw - 保護説得というのは、これほど非常に難しいものなので、親族に「愛」がないなどとはとてもいえ
ませんし、愛がなければできるものではありません。
たとえ説得される信者が、その保護を誤解して愛のない行動に感じたとしても、その感じ方は、統一教会
によって刷り込まれた拒否反応から出ているものが多く、「愛」は保護説得の「大前提」です。っていうか
無ければこんな大変な（逮捕される事も覚悟で）事はしないと思います。
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221 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 03:48:24.78 ID:l7thIqfw - ここで、第三者が、「物理的拘束はよくない」と客観的判断としていったとしても、その現状をどれほど
理解した上で発信しているのか、非常に疑問です。
そうしなければ、非常に巧妙にしかけられた破壊的カルトのマインドコントロールからの脱出は不可能な
場合も多々ある事を理解した方が良いと思います。
おしまいです。
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228 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 05:01:54.27 ID:l7thIqfw - >>223
>私は決して家族に愛情が足りないと言っているのではなく、
説得の初期に人格の尊重や愛情を分かりやすい形で伝えることが、
その後の説得をスムーズに行うために大切だということです。
ただここにも書きましたが、カルト側からの強力な刷り込み故に、
わかりやすい方法というのはきわめて難しいのだと思います。
おそらくこの事を理解できるのは、脱会後のかなり時間が経っ
てから、マインドコントロールがすっかり抜けて以降の事じゃ
ないかなあ？と思います。違いますか？
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230 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 05:11:46.26 ID:l7thIqfw - >>224
＞なぜ、保護説得の問題に興味を持たれているのですか？
いろいろありますが、はじめに書きましたように、私は他の破壊的
カルト宗教について他の掲示板で書いていたのですが、米本氏の突
然の変節を知り、驚き、あらためてカルトの卑劣さというか怖さを感じ、
この２チャンネルにおいて書き込んでみようと思ったのと、
破壊的カルトについて、私のしっているのは別の宗教団体
ですが、私の知っている事を書いても、何ら違和感のない、
カルトの共通性を皆さんにわかってもらい、その恐ろしさ故に、
すべての破壊的カルトの崩壊を促したいと思ったからです。
＞同意のない保護説得にも賛成というお考えですか？
当然、そうしないとほんの一部を除き、どなたも脱会救出できないと思います。
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233 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 05:16:51.65 ID:l7thIqfw - >>226
＞>>213では牧師が提案し決断するのは家族と逆転しています。
よく読んでくださればご理解できると思いますが、
家族は経験豊かなカウンセラーのアドヴァイス（判断）に同意（決断）するという事です。
・・・逆転していませんよね？
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239 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 05:37:56.85 ID:l7thIqfw - >227
＞理解しろと強要されるのはいかがものでしょうか。
私が強要しているんですか？
＞これが事実だとすると公にされている牧師が面会するにあたって
＞本人同意原則も守られてないような感じなんですが。。。
守られない場合もあり得ると思います。
＞明言しておくべき
＞失敗率をさげるべき
＞専門家のレベルをあげる
べき
見事な第三者のご意見だと思います。
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241 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 05:39:20.68 ID:l7thIqfw - いつの間にか私が一番過激な事を書いているのですが、おそらく、あなた方が「ベキ論」を展開している間に、
破壊的カルトにマインドコントロールされた信者やその御家族は、非常に深刻な日々を送っている事は想像に難くありません。
そういうご家族に、「違法だから息子はあきらめなさい！」といえますか？
・ ・・・私はそんな事は絶対にいえませんね。
それとも他にもっといい方法を開発しているとでもいうのでしょうか？
前にも書きましたが、「拉致監禁」を違法だといい始めたのはカルト側だけです。未だに刑事裁判において、
それが違法になった事はありませんし、「ここまでやったら違法性を阻却できない。ちょっとやりすぎましたね？」
として罰金の支払いを命じているだけの事ですよ。
お行儀よく遵法精神に則って「物理的拘束は違法だ」という向こう側に都合のいい判断を皆がして、
それを非難するようになれば、さらに多くの被害者が救えない事態になる事は目に見えています。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
254 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 06:13:28.65 ID:l7thIqfw - >>232
＞感情に任せて罵倒や叱責をするのはグッとこらえて、
＞子供の話を聞いてあげ、気持ちを理解してあげ、人格を尊重してあげること、
＞子供を大切に思っていることを言葉や態度で分かりやすく伝えてあげること、
これができれば本当にベストですね。
ところが私の読んだところでは、もう初めから信者の方の敵対心があらわで、
家族は理解しているんだけど「伝わらない」という日々が続いたそうです。
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259 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 06:21:08.33 ID:l7thIqfw - >>234
>よろしければ、どの破壊的カルトかを教えて頂けませんか?
もうおおよその推測はできていると思いますが、統一教会と
よく引き合いになるキリスト教系カルト宗教です。名前はご勘弁ください。
＞その「他の掲示板」を教えてください。
＞あなたの発言を読んでみたいと思っております。
今も少し書いているところはありますが、きちんと書いていたのは、
５年ほど前までのYAHOO!掲示板です。しかし既にそのスレッドはありません。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
261 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 06:27:00.75 ID:l7thIqfw - >235
＞ここは私にとって大変大事なポイントですので詳しい解説をお願いします。
>>240でRCFさんがお書きになっている通りです。
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264 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 06:40:05.78 ID:l7thIqfw - >242
>被害者側を誘導して教会に対して民事提訴をされるのですが
>ORC教会、沖縄福音キリストセンター、鳴尾教会と次々に敗訴されています。
ここで書いておかなければならないのは、私はあくまで個人の意見として書いている訳で、「保護説得
」を現実に行っている方がどう考えているか？どうかについて書いてはいません。
違法かどうかについても、確かに「民事」ではそういう事もあるかもしれませんが、刑事ではまだだと思っています。
ただたとえ刑事でも違法と判断されたとしても、自分の息子を破壊的カルトから脱会させてやりたいと
思えば、他に有効な手だてがない今、「違法も覚悟で」という決断になっておかしくないと思います。
「違法だから法律で許される範囲でしか行動しない」というのは子を持つ親としては、考えられない思考だと思っています。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
274 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 07:01:45.32 ID:l7thIqfw - >256
＞「物理的拘束を伴う保護説得」をよくないと判断する事は
＞1.現状の無理解から起こる
＞2.「物理的拘束を伴う保護説得」しないと脱会しない現状があるのだから
＞それを正しく理解し、反対するな と強要する論理となっています。
これも私個人が考えているという程度の事であり、暇人さんや他の人
に「強要」している訳ではありません。そして私が個人的に思うに、
（１） はその通りだと思うし、（２）は反対してほしくないと思って
いるという程度の事です。
この程度の文章で、「強要している」とされるのは、非常に心外で、
自分の意見を書き込むはずの掲示板で、その意見が書けないという事
にもなりかねません。暇人さんが納得しようがしまいが、「私自身は」
こう思っているという事を書いているにすぎません。
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278 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/10(土) 07:17:19.46 ID:l7thIqfw - >>277
おやすみなさい。
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