- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
755 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 15:22:13.47 ID:dbl/cIDg - 替え歌と言われても元歌がわからんからなぁ
せめて元歌を「青い山脈」とか「川の流れのように」など
わかる歌にしてくれ
話はそれからだ!
>>746
ということはジョーユーはまともな宗教だとの感想を書かれていた方?
あけだけの事をしたのに新しい宗教を作るとか言ってまだ宗教で
カネを貰う側にいるって相当おかしい人だと思うよ。
ちゃんと汗水流して働き一生をかけて賠償すべきだと思うけどね
|
- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
756 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 15:31:49.16 ID:dbl/cIDg - 今朝は芽キャベツを収穫して、ベーコンと煮て芽キャベツスープ
この季節、温まって美味。
キミたちも風邪をひかないように身体を温める食べ物を摂ってくれたまえ
|
- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
758 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 16:37:59.40 ID:dbl/cIDg - >>757
2ch栗って、ここにはいないよ。
スレキラは統一教系カルトだし、暇人はノンクリ
スギモもスレ主さんも名無しの杉本さんもなんちゃって栗。
23氏は南極ペンギン軍だ
|
- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
761 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 17:51:58.84 ID:dbl/cIDg - >>759,760
またどこかで仲間外れにされて暇人に構って貰いたくなってやってきたのか（笑）
クリスチャントゥディ社は統一教カルトだからサロメと手を組んだが
さすがに杉本さんはサロメと手を組めんだろ（笑）
何度も書くが
「糾弾会は学習の場である」「八鹿高校事件は共産党のでっちあげである」
と本気で思っているぞ
|
- 日本基督教団 第61主日
655 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 17:57:58.90 ID:dbl/cIDg - 最近のココ教団スレを見ていると ろりぽやぱるぱるがまともに見えてくるから
不思議だよな。
なんかすごく傷ついてる人が多いのはなんでなんだろうねー
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
291 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 18:00:30.79 ID:dbl/cIDg - >>289
>やや日のコメ欄で、保護説得などないみたいに書かれているようだった
>から訂正したかった
こんばんわ まだ前スレを整理中ですが
やや日のコメ欄で「保護説得がない」と主張しているとあなたが感じた
記事orコメントってどの発言?
|
- 日本基督教団 第61主日
657 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 20:56:55.78 ID:dbl/cIDg - >>656
聖書学など文献学は東大にもあるつーか
教員を募集しているぞ
http://www.c.u-tokyo.ac.jp/info/20090415koubo.html
宗学は宗門立大、神学はキリスト教系大。
まあ伝統仏教は明治期には文献学に立つ仏教学者を破門したりしたんだが
今では受けている。
キリスト教は一応メインラインは聖書学や文献学を否定せんが
福音派は聖書学や文献学を受け入れらず伝統的な聖書理解に固執したい人たちね
今の教団の教会派も根底は福音派と同じで聖書学に敵意を持つ人たちが多く
とても遅れた人たちだ
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
371 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 21:28:36.25 ID:dbl/cIDg - >>360
元々誰も保護説得があることを否定しとらんと最初からSDG氏がRCF氏に説明
しておったのだが、>>316でキミの妄想がはつきりしたな。
1.拉致監禁は統一教によるイカサマキャンペーンである
2.だから反統一教側に立つ者は誰も拉致監禁を認めず、正しく保護説得と表現する
3.しかしRCF氏はそこがよくわかっていないので拉致監禁を否定されると
保護説得まで否定されたと妄想してしまう。
4.妄想をもってエイト氏を中傷するものだから相手にされん
5.するとますますRCF氏は激昂し、とうとう荒らし扱いされる(これが工作員の意味)
6.見かねたSDGさんがRCF氏を2chに誘導し、誰も保護説得を否定していないと
説明するがRCF氏には理解できない
7.RCF氏は前スレ42-47でも拉致監禁と保護説得を区別をつかないレスをされ
48で相談会に行けばオレの話はウソか本当かわかると主張され
8.87では、拉致監禁はウソではないと主張されるまで至る。
9.398でRCF氏の話は家族会を歪曲していると非難される
(RCF氏が拉致監禁と保護説得を混同しているのは家族会からすると歪曲である)
10.399でRCF氏は激昂し、(RCF氏の脳内では拉致韓基=保護説得なので)
保護説得がいかに行われているか力説されるレスをされる
・家族会では「保護説得しかない」という牧師から勧められると強調
・保護説得をしない家族会もあるが、こちらだと10年以上脱会させられてない
家族がほとんどと発言
11.暇人から399を嘘つきと批判される
「10年以上脱会させられない家族が何家族かあるならかわるが、ほとんどはウソ」と批判
12.暇人から103を批判される
「最初から「保護説得しか方法が無い」と指導する牧師さんはいない」と批判
13.暇人の批判を受けてRCF氏は423で「10年以上の方は複数に訂正」
14.下方修正を受けて暇人が425で「ほとんどは誇張でいいか」と再確認
15.暇人の追及を受けたRCF氏が426で「半分以上という印象」と逃亡
16.暇人はRCF氏が客観的にほとんど主張しているのではなく個人的印象と逃亡したのでスルー
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
378 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 22:00:54.51 ID:dbl/cIDg - >>372
>拉致・監禁という言葉は当たらずとも遠からずです。
本気でそう思っておられるの?
家族会や牧師や脱カルト協会など反統一教側で
「拉致・監禁という言葉は当たらずとも遠からずです」と認める方はいると思う?
おられないとするとRCF氏と家族会の見解は分かれるわけぢゃん
それはなぜだと思う?
暇人はRCF氏がきちんと保護説得の意義や意味を理解してないからだと思っているわけ。
でね、そんな基本を理解できない方を家族会が相談者としないと思っているんだよ
でも相談会に参加したのは本当だと思っている
すると夜桜さんのような立場、保護説得に依って脱会して他の教会員の説得の場に
同席させられる立場に近い気がするわけですよ。
自主脱会し、保護説得をきちんと理解してない方を相談役としている家族会が
あるんだったら、かなりの人手不足というか問題があると思うよ
>>373
エレクシアの会報で10年以上の方が7-8割とかと書いてある客観データはなくて
RCFさんが主観的にそう思い込んでられるだけと実証できたんで私としては
それ以上の興味はありません。
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
379 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 22:04:48.31 ID:dbl/cIDg - >>377
前スレ103で主張されていた
「最初から「保護説得しか方法が無い」と指導する牧師さんの名前を是非
教えて下さい。
まさかSDAのような一部で異端視されている牧師さんではなく
ちゃんとした牧師さんなんでしょうし公共性・公益性の観点からも
是非ご紹介願いたいものです。
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
381 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 22:11:27.59 ID:dbl/cIDg - ちなみに岡山の高山牧師は
第一が早期発見・短期説得
第二がリスクがあるが物理的拘束のある長期の保護説得
第三の試みとしてネットでカウンセリング情報を公開していくと言う
ネットでの告知
であり、物理的拘束を伴う長期にわたる保護説得は最終手段という位置づけです
後、全体的な流れとして本人同意原則が提唱されだしているので
RCF氏が直接相談会に関わったのは、ごく最近の話なのか疑問です
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
385 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 22:24:58.69 ID:dbl/cIDg - >>380
わかってないのはRCFさんですよ。
エイトさんは反統一教に立ち、統一教の「拉致監禁キャンペーン」を嘘だと
否定されていたのでしょ?
(どの記事、発言かしらんが RCF氏がきちんとログを示せば>>371ように
具体的にRCF氏の誤解を指摘しますよ イヤだろうけど)
どうして、そこで統一教会員の気持ちというか統一教側が主張する
「拉致監禁」を弁護されて、「拉致監禁」を批判する側を非難されるのかが
問題なのです。
さて物理的事実としは犯罪である「拉致監禁」ではなく【保護】なんです。
(ここ大事です。 テストに出ます)
これが理解できてないからSDGさんが丁寧に保護説得を事実と認めているよと
言い、エイト氏はRCF氏を水準以下であるとして無視するのです。
繰り返します。
事実としては「犯罪である拉致監禁ではない」、親の愛に依る【保護】なのです。
子供を愛する故に為される平穏な【保護】を統一教は「犯罪である」と非難し
統一教会員が【保護】を畏れるように悪辣なMCをしているのです。
MCわされた統一教会員が親の愛を誤解して「拉致監禁」だと思ってしまうのであれば
家族会は、その誤解を解くのです。しかしRCF氏は誤解を助長されるのです
この事実からもRCF氏が家族会側であるというのは信用できないのです。
留保状態ですね。しかし相談会には参加されているのでしょう。
すると合理的に推測すると夜桜さんの同様の立場ならありえるとなるのです
私の評価の流れを理解できますか?
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
387 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 22:26:48.92 ID:dbl/cIDg - >>383
ほう和賀さんが10年以上の方が8割以上と言われたんですか?
今まではRCFさんの個人的な印象ということでしたが。。。
話がまた変わりましたですね
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
394 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 23:02:54.91 ID:dbl/cIDg - >>386
物理的拘束を伴う保護説得をしている牧師さんを統一教側はRCF氏よりも
把握しとるでしょ。
RCFさんは統一教が知らない牧師名を知っているの? 違うでしょ。
するとRCF氏の言い訳は意味不明なものとなりますね。
前スレ103でRCFさんは
「普通の方法では絶対に駄目だ、ということで、「保護説得しか方法はない」と教えられるそうです。
私がお話しした家族の方々も、子供を保護説得する以外に道はないと話していました。
実際には、保護説得ではない話し合いで脱会している実例もありますから、保護説得しか方法がないというのは間違いです」と
(本人同意なしの物理的拘束を伴う)保護説得しか救出の方法はないと
牧師が家族を指導しているが、話し合いで脱会している例があるから
「保護説得ありき」の牧師は間違っていると非難されてましたですね
今度は「深刻なケースだから保護説得を勧められるのだ」
「ケースバイケース」と修正されておられますので前スレ103は嘘だったということで
よろしいですね
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
399 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 23:16:17.57 ID:dbl/cIDg - >>388
ぜんぜんわかっておられずすれ違ってますよ
では以下わかりやすくマンガにします
暇「RCF氏は拉致監禁キャンペーンを批判するエイト氏を嘘つきだと中傷し、
その中傷があまりに執拗だったので工作員とみなされ無視された。
RCF氏は形ばかりエイトに対する非難を言葉が悪かったと謝罪されたが
拉致監禁キャンペーンを批判を理解していず、拉致監禁を事実と見なした視点から
エイト氏や家族会や牧師などを非難し、保護説得も否定するのか!と暴走されておられた」
RCF「監禁は事実なんだ。鍵しめたではないか。統一教会員からすると保護説得ではなくて
監禁なんだ!」
暇「保護説得による物理的拘束は親の子に対する愛であり、犯罪である拉致監禁ではない。
刑事でも拉致監禁罪が適用されたことはない。民事では2例だけやりすぎだとして
賠償金の例があるが例外に属しほとんどの保護説得は無問題とされている」
RCF「私は統一教側から見たらどう見えるかとかいていただけだ」
暇「それはウソだね。>>380で「物理的事実として拉致監禁であることは間違いない」と客観的事実だと主張されておられた」
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
402 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 23:25:45.05 ID:dbl/cIDg - >>396
嘘をついちゃいかん。
あなたは前スレ103で
「たいていの場合、自分の子供が入信していると気づいた家族は自分の子供だからと普通の説得をしようとするのですが、
相談会に行くと、そのようなことはきつく叱られ、相手はカルト宗教のマインドコントロールを受けているのだから、
普通の方法では絶対に駄目だ、ということで、「保護説得しか方法はない」と教えられるそうです。
私がお話しした家族の方々も、子供を保護説得する以外に道はないと話していました。
実際には、保護説得ではない話し合いで脱会している実例もありますから、保護説得しか方法がないというのは間違いです。」
とあり、「たいていの場合」は「保護説得しか方法がない」ではなく、
「普通の説得をする」にかかってますよ。
「保護説得しか方法がない」にかけるのであれば、「相談会に行くと」の前
あたりにいれないとね。
文法講釈はともかくとして「たいてい」でも「すべて」でも>>394の論旨が
変わらんと思うが、あなたは保護説得ありきの牧師を間違っていると
非難されていたわけですが今はというか私から批判されて
いろいろと言い訳をひねり出されただけですよ
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
403 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 23:34:17.17 ID:dbl/cIDg - >>400
物理的事実として拉致監禁であることは間違いないの。
↑
うんとね。
事実…統一教会員の子を持つ親が「本人同意なしの物理的拘束」をして説得すると
ほとんどの方が脱会するという現実がある。
(一部深刻な例や対立が統一教側から40/4300例提出されているが事実評価が分かれている)
統一教…「本人同意なしの物理的拘束」を犯罪である拉致監禁と非難するキャンペーンを行っている
エイト氏…(未確認だがRCF氏の主張に基づくと)拉致監禁キャンペーンを批判されていた
RCF氏…拉致監禁は物理的事実だと主張
暇人…客観的に犯罪である拉致監禁と言えない事は刑事として有罪例がないことから明瞭と説明
しかしRCF氏は理解できない
なぜ保護説得ではなくて拉致監禁だと主張したいわけ?
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
404 ：暇人[sage]：2011/12/10(土) 23:38:51.01 ID:dbl/cIDg - >>401
>>399でRCF氏の認識を示しているがRCF氏が「犯罪だと言っている」と
書いてないよ。
RCF氏が言葉にどういう意味を持たせようとも
「拉致監禁/保護説得」というテーマでは
客観的に「拉致監禁」=犯罪という意味を持っているということなんです。
RCF氏がこのことに無自覚である故にエイト氏に水準以下だとして無視されるんです。
このへんでよろしいでしょうか まだ続けたいですか?
|