- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
222 ：RCF[]：2011/12/10(土) 04:23:09.76 ID:1LC2o0GM - >>212-221名無しさん
名無しさんの記述は、私が見てきた脱会説得とほぼ一致しています。
＞「愛」は保護説得の「大前提」です。っていうか
＞無ければこんな大変な（逮捕される事も覚悟で）事はしないと思います。
その通りだと思います。
家族は子供のことを思って必死に取り組んでいるわけですが、
統一原理が正しいと思っている子供にとっては「誤解」や「迫害」のように感じられてしまうわけです。
だからこそ、分からずやの子供に対しては、まずは分かりやすい形で愛情を示してあげるのが良いと思います。
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223 ：RCF[]：2011/12/10(土) 04:26:36.75 ID:1LC2o0GM - 理解していただけているとは思いますが、
私は決して家族に愛情が足りないと言っているのではなく、
説得の初期に人格の尊重や愛情を分かりやすい形で伝えることが、
その後の説得をスムーズに行うために大切だということです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
224 ：RCF[]：2011/12/10(土) 04:27:33.52 ID:1LC2o0GM - 名無しさんは、どのような立場の方でしょうか？
なぜ、保護説得の問題に興味を持たれているのですか？
同意のない保護説得にも賛成というお考えですか？
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229 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:10:41.52 ID:1LC2o0GM - >>225
＞あなたは自分の身分について偽ったことを認められたでしょ。
偽ってはないですよ。個人が特定されないようにぼかしただけです。
＞またあなたはエイト氏に対する姿勢も謝罪されていた。
＞このことをあなたはどう思われているのでしょう。
だから、悪態をついたことは反省してるってことです。
＞あなたの中ではエイト氏が「保護説得」が行われていることを否定している
＞と思われてのことなのでしょうけど、それはあなたのトラウマがそうさせているだけです。
また、そうやって決めつけるｗｗｗ俺はトラウマなんかねえよ。
ただ、事実を書いてるのに工作員だの嘘つきだと決めつけられるのが腹が立つだけ。
エイト氏が保護説得が行われていることを否定しないなら、たった一言でも答えれば良かっただろう。
しかし、未だに一言も認めていない。
霊感商法や偽装勧誘の実情などを記事にするのは良いけど、
脱会説得については「統一教会のキャンペーン」の一点張りで、保護説得など無かったかのような口ぶり。
これではエイト氏が統一信者の不信感を高める結果にしかならないということです。
＞暇人もまた>>185を否定もいませんし言及すらしていません。
暇人さんは、私の主張してきた事実関係>>158を否定しないのですね。それならいいです。
あとは、私を嘘つき呼ばわりしたり、勝手な想像であれこれ決めつけてきたことを謝罪してください。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
232 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:15:43.92 ID:1LC2o0GM - ＞おそらくこの事を理解できるのは、脱会後のかなり時間が経っ
＞てから、マインドコントロールがすっかり抜けて以降の事じゃ
＞ないかなあ？と思います。違いますか？
もちろん、保護説得されたことを感謝できるようになるのは、
統一教会の思考が十分に抜けた後の事です。
私が言いたいのはそのことではなく、
少なくとも説得の初期においては、感情に任せて罵倒や叱責をするのはグッとこらえて、
子供の話を聞いてあげ、気持ちを理解してあげ、人格を尊重してあげること、
子供を大切に思っていることを言葉や態度で分かりやすく伝えてあげること、
などをしたほうが、その後の説得がスムーズに行きやすいということです。
家族にとっては、分かっていても実際に信者と対峙するととても難しい事なのです。
相当な忍耐を必要とすることです。
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236 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:27:18.25 ID:1LC2o0GM - >>231
はあああああ？？？？？
お前は俺の話を嘘だ嘘だと言い続けてきたじゃねえかよ！！！！！！
忘れたとは言わせねえぞ。
＞414 ：暇人 ：sage ：2011/12/05(月) 21:42:08.68 (p)ID:Ktsh6L+O(12)
＞RCF氏の話はやはり嘘ですね
＞415 ：暇人 ：sage ：2011/12/05(月) 21:47:49.32 (p)ID:Ktsh6L+O(12)
＞だが>>399はウソであろう。
＞RCF氏の話は嘘だから、牧師名を書けないと断言しておく。
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237 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:27:53.61 ID:1LC2o0GM - ＞429 ：暇人 ：sage ：2011/12/05(月) 23:12:07.97 (p)ID:Ktsh6L+O(12)
＞典型的な嘘が>>103です
＞437 ：暇人 ：sage ：2011/12/05(月) 23:32:43.29 (p)ID:Ktsh6L+O(12)
＞RCFさんの主張には嘘か誇張があります。
＞496 ：暇人 ：sage ：2011/12/06(火) 08:22:27.16 (p)ID:F1DxP5gK(10)
＞誤解を与えているのはRCF氏が>>103で ...
＞「保護説得しかない」と教えると嘘を書いているからです。
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238 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:33:26.18 ID:1LC2o0GM - >>230
ありがとうございます。
＞破壊的カルトについて、私のしっているのは別の宗教団体ですが
どこの宗教団体でしょうか？
＞＞同意のない保護説得にも賛成というお考えですか？
＞当然、そうしないとほんの一部を除き、どなたも脱会救出できないと思います。
なるほど。
オープンな話し合いや、同意の保護説得で、なんとかできるようになれば良いのですが、
現実は厳しいですね。
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240 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:38:00.76 ID:1LC2o0GM - >>233さんの言うとおりです。
牧師が判断し、家族が決断します。
家族は藁をもすがる思いで相談に来ているのであり、
そして、身柄の保護をするのは家族ですから。
和賀牧師のような保護説得しない方針の牧師に相談すれば保護説得することはなく、
保護説得する方針の牧師に相談すれば保護説得するケースが多いことからも分かる通り、
相談先の牧師さんのスタンスは当然説得方法に影響しますよ。
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243 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:42:49.39 ID:1LC2o0GM - おい、暇人！
お前が俺の話を嘘だと決めつけているログを示してやったが！？
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244 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:44:31.12 ID:1LC2o0GM - ＞では嘘つき呼ばわりしたというログを提示してみて
暇人は、俺を嘘つき呼ばわりしていないとでも言うつもりか？
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246 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:47:13.79 ID:1LC2o0GM - >>245
だから半数以上がそうなんだから、ほとんどで間違っていないだろ。
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247 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:49:39.38 ID:1LC2o0GM - 暇人は名無しさんに聞いてみればいい。
保護説得をしないエクレシア会のようなやり方で、次々に信者を脱会させられるのかどうか。
そうはいかないから、１０年以上の相談者がたくさんいるんですよ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
249 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:53:26.55 ID:1LC2o0GM - とにかく、オープンな話し合いをやれば統一教会を脱会させられるなんていうような、
そんな簡単な問題じゃないってことだよ。
7days前の新人をやめさせるのとは格段にレベルが違う話なんだよ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
250 ：RCF[]：2011/12/10(土) 05:55:33.22 ID:1LC2o0GM - >>248
だから前スレで詳しく説明しただろうが。
↓
大抵の場合、自分の子供が入信していると気づいた家族は、
自分の子供だからと普通の説得をしようとするのですが、
相談会に行くと、そのようなことはきつく叱られて、
相手はカルト宗教のマインドコントロールを受けているのだから、
普通の方法では絶対に駄目だと教えられます。
そして、相談した結果、ほとんどの家族が保護説得をすることになります。
私がお話しした家族の方々も、子供を保護説得する以外に道はないと話していました。
これがもし、エクレシア会であれば、
相手はカルト宗教のマインドコントロールを受けているのだから、
生半可な知識や覚悟での話し合いでは通用しないと教えられこそすれ、
エクレシア会で相談を続ける限りは、家族が保護説得を選択するということにはなりません。
これを私は、エクレシア会のような例を除く多数派の相談会では
「保護説得しか方法はないと教えられる」と表現したまでです。
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251 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:00:14.32 ID:1LC2o0GM - 名無しさんも
＞保護説得しないとほんの一部を除き、どなたも脱会救出できない
と言っておられるように、
家族が相談会に来るのは深刻なケースがほとんど。
だから、脱会させるには保護説得しかないと判断することになる。
ビデオセンター受講中とか、そういうケースだったらもちろん保護までしなくて良いでしょうけど。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
253 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:10:17.28 ID:1LC2o0GM - >>252
だから、
＞正確な割合は分かりませんが、出席者の半分以上が10年以上のご家族だったという印象です。
と前スレの426でも書いた通りです。
＞和賀さんのところでは「ほとんど」脱会できないといいたいのでしょうか
脱会説得に成功して相談会に来なくなった家族もあれば、あきらめて相談会に来なくなった家族ｍ
別の相談会に移った家族も、もちろんあるでしょう。
現在出席している家族の半数以上、ほとんどが１０年以上の相談者ということです。
非常に高齢です。
ここも既に説明していますよね。レスをちゃんと読めないのであれば、俺に意見してくるな。
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255 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:15:06.01 ID:1LC2o0GM - ＞416 ：RCF ：2011/12/05(月) 21:53:27.06 (p)ID:Q9dOwfhH(18)
＞俺は相談会の出席者のことを言ってる。
＞子供が脱会して、または諦めて、相談会に来なくなった家族だっていただろう。
＞426 ：RCF ：2011/12/05(月) 22:59:50.75 (p)ID:Q9dOwfhH(18)
＞正確な割合は分かりませんが、出席者の半分以上が10年以上のご家族だったという印象です。もちろん、解決して相談会に来なくなったご家族も裏ではおられます。
＞433 ：RCF ：2011/12/05(月) 23:22:29.00 (p)ID:Q9dOwfhH(18)
＞もちろん、脱会説得に成功して、相談会に来なくなった家族も裏ではおられます。何度も同じことを言わせないでください。
俺は前スレで３回も書いている。だから、これで４回目の説明だ。
そんなんじゃ俺と議論する資格などないよ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
257 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:18:50.66 ID:1LC2o0GM - >>254
＞これができれば本当にベストですね。
＞ところが私の読んだところでは、もう初めから信者の方の敵対心があらわで、
＞家族は理解しているんだけど「伝わらない」という日々が続いたそうです。
信者のほうから敵対心があらわなこともありますね。
同意なしに見知らぬマンションに閉じ込められて、敵対心を持たない人はいないでしょう。
そこで家族も敵対心で迎え撃ってしまえば、火に油を注ぎ続けるだけです。
だからこそ、ものすごい忍耐が必要になるんです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
258 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:19:56.52 ID:1LC2o0GM - >>256
＞岡山の高山さんは保護説得という選択肢を残しつつも第一にはされとらん
＞わけですし(実証済み)
実証とは何のことですか？具体的に示してください。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
260 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:24:10.33 ID:1LC2o0GM - >>256
＞その事実をきちんと公表し世間の理解を得る【べき】ではないでしょうかと
＞【べき】論を再度提出させて頂きます。
＞少なくとも「自立への苦闘」では【物理的拘束】についてきちんとした
＞説明がなされてませんでした。
だから、保護説得の詳細を公表すれば、統一教会を利することになってしまうから
物理的拘束などについては敢えて記述を避けたのでしょう。
今だって、エイト氏は言及を避け続けていますよね。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
262 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:36:56.04 ID:1LC2o0GM - 名無しさんの言っておられることは正確ですし、
脱会説得の難しさ、カルトの恐ろしさをよく理解しておられると思います。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
266 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:45:14.20 ID:1LC2o0GM - >>263
俺がぶり返してるわけじゃない。
ログを提示しろと言ったのは暇人。
説明しても同じ勘違いをしてくるから何度も説明するはめになる。
俺も過去スレや、他のスレまでは読んでいないところはあるが、
少なくとも暇人と俺の間のレスで説明したことくらいは４回も言わせないでくれ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
267 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:47:51.49 ID:1LC2o0GM - >>265
信者は拉致監禁が行われているとさんざん聞かされているのだから、
今さら保護説得について書いたって、統一教会を利することにはならないよ。
むしろ、保護説得などないかとように振る舞っていることのほうが、
保護説得を知っている信者の家族や牧師に対する不信感、警戒心、嫌悪感を増し、
脱会説得をより難しくしてしまうだけだよ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
269 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:50:43.81 ID:1LC2o0GM - 暇人さん
＞岡山の高山さんは保護説得という選択肢を残しつつも第一にはされとらん
＞わけですし(実証済み)
どう実証済みなのですか？
まさか、高山牧師がそう発言したから、ですか？
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
272 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:54:20.93 ID:1LC2o0GM - 保護説得という選択肢を第一にはしていなくとも、
相談事例が深刻な状況であれば、やはり保護を選択せざるを得ないケースだって多いのです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
273 ：RCF[]：2011/12/10(土) 06:58:44.50 ID:1LC2o0GM - >>270
だから、牧師が家族を誘導しているというのではなく、
牧師の判断が家族の決断に大いに影響を与えるということです。
もちろん、牧師の判断に完全に従う義理があるわけではありませんが、
家族は経験豊富な牧師の判断を仰ぐために、何時間もかけて相談会に来ているわけです。
そして、過去には訴訟で負けたケースや、警察の介入を受けたケースもありますから、
保護説得は牧師の指示ではなく家族が自主的にやっていることだと強調する必要があるわけです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
275 ：RCF[]：2011/12/10(土) 07:02:01.55 ID:1LC2o0GM - 俺は立場は家族側だけど、書き込みに関しては事実か事実でないかを重視してる。
暇人が間違ったことを言ったり、俺の発言を嘘だと決めつける限り、
俺は自分の知っている事実を書く。
もし、俺が書き込むことが統一教会を利することだと言うなら、
暇人が想像であれこれ書いてることが、それを生む原因になっているということだよ。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
276 ：RCF[]：2011/12/10(土) 07:05:31.96 ID:1LC2o0GM - スレがかなり進んだので、俺の意見の要点を再掲しておきます。
客観的事実としては、
・統一教会は霊感商法、偽装勧誘を行ってきた。
・多くの家族が子供を脱会させようと説得してきたが、説得は非常に困難。
・統一教会の影響を排除するために、保護説得が行われてきた。
・脱会する例もあれば、脱走や、偽装脱会の例も多かった。
個人的意見としては、
・統一教会は霊感商法、偽装勧誘をやめるべき。
・同意での保護説得には賛成。同意なしの保護説得はケースバイケース。
・説得においては非難ばかりするのでなく、人格を尊重し愛情を示すことが大切。
名無しさんとお話しできてうれしかったです。
おやすみなさい。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
277 ：RCF[]：2011/12/10(土) 07:06:21.90 ID:1LC2o0GM - 名無しさんは、他の名無しさんと混同してしまう危険性があるので、
もしよろしければ名前やトリップをつけていただけると嬉しいです。
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