- 【ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン 】
527 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 00:21:14.57 ID:/M6n9Ixm - 三位一体を否定するのは
キリスト教内ではアメリカ聖霊派のワンネス、
究極の自由キリスト者のユニテリアンがいるが
一般的なのは異端のエホバだよ。
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- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
661 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 00:24:44.74 ID:/M6n9Ixm - 杉本さんはどうもビオラ氏を無視のようだね。
それが大人に見えていいよ。
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- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
664 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 08:29:04.09 ID:/M6n9Ixm - >>663
このスレにひたすら粘着しつづけるスギモ君が一番オモシロいわけだが。。。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
5 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 14:41:03.06 ID:/M6n9Ixm - >>536
「親の責任」論は世代によって大きく異なる気が致します。
70代以上の方には多い気がしますが若くなるほど、動機は「親の責任」から
「子を想う愛」へと比重を移すのではないでしょうか。
先回りして危惧致しますのは、親の責任論が親から自発的に出たのであれば異論
ございません。しかし牧師や弁護士や家族会が「親の責任論」で親を誘導し
物理的拘束をしてでも子供を脱会させるのが親の責任だという空気が醸成されている
のだとしたら、私は疑問を感じます。
「統一教会にとって都合のいい第三者であり、「子供を助けたい」と運動している人たちに
とっては邪魔の存在」となったとしても、それが私の偽らざる本音です。
私がテーマとしてあげたのは、親子関係、夫婦関係がどうであったかということです。
信頼関係が壊れているほど脱会したとしてもトラウマが残る場合が多いのではないでしょうか。
オープンな話し合いに対置されるのは、ご指摘通り正確には「物理的拘束を伴う保護説得」です。
今回とても驚いたのですが
「監禁状態で説得するかどうか」を実際に判断されているのが説得をする牧師さんだと
すると統一教の拉致監禁キャンペーンは正しかったということになると思います。
裁判では統一教は牧師が指導して監禁したとして提訴し、裁判で物理的拘束はあったが
違法性がないので「失当」とされたり、牧師が監禁状態を知っていたとはいえないと
されたりしていましたが、実は裁判所を騙していただけで牧師が家族を指導し
物理的拘束をさせていたということになります。
親が子を統一教から救出ために物理的拘束をしていることについて私は非難することが
できませんが、牧師が指導して物理的拘束を家族がするように説得していたのだとすれば
RCF氏の魂の叫びは大筋で正しかったことになるかと思います。
櫻井論文でも第三者の介入は制度的に難しいと否定的でした。
昨日紹介されていた櫻井論文は、このスレに登場しまして、とても参考になり即座に
保存しました。櫻井論文では物理的脱会の段階、精神的脱会の段階(脱会カウンセリングを
受けたことの意味と意義を理解する)、自己の再構築の段階があり、精神的脱会の段階で
躓くとPTSDを発症する率があがるというような論調であったかと思います。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
7 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 14:56:01.00 ID:/M6n9Ixm - >>537
反統一教陣営は責任の所在は、騙して勧誘しMCした統一教にあると主張されるわけです
が、櫻井論文で紹介されている子供の叫びである
「統一教会は問題だが，監禁は本当に苦しかった。少なくとも強引な路上保護だけは絶対に止めてほしい」を
本当に統一教だけの問題だとしてもよいのでしょうか。
まったく説得力が欠けるように思います。
このテーマは統一教側だけが提起しているのではなく岡山の高山牧師も認識し
「自立からへの苦闘」でも推奨事例とされている例には物理的拘束を伴う例はありません。
逆に子供を信頼し自由にさせることで親子の信頼関係が回復されていく例が紹介されてい
ます。
>>1
スレ建てありがとうございます。
そして理路整然として明快な解説をありがとうございます。
私にはこの問題について深く考察されているあなた様がとても
わたしのような昨日今日この問題に俄かに関心を持った第三者と同じ
第三者とは思えません。
おそらく脱会についてどのような立場はわかりませんが実践されてこられた
のだはないかと感じます。とても説得力、含蓄がある示唆をありがとうございました。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】3
8 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 14:57:15.03 ID:/M6n9Ixm - しかし
もはや手遅れなのに我が子を救おうと火の中に飛び込もうとする親を羽交い締めにする
サポートはできても、犯罪集団だからと言って統一教信仰を止めせるために
親が物理的拘束をすることにはやはり賛同も支持も非難もできません。
ただ牧師が物理的拘束を親にさせているとするのであれば問題だと思います。
医者と同じく牧師や家族会は
どういう選択肢があり、どういうメリットとデメリットがあるかを親に説明し
判断するのは断じて親であるべきだと思います。そして責任も親が負う覚悟をする。
人任せになってしまいますと後々夜桜氏の母のように子供に撮りこまれたり
することもあります。
結局どこまでもつきあいきれるのは牧師ではなく家族、親だと思います。
失望させてしまったかもですがこれが私の現在の本音です
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15 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 22:09:00.94 ID:/M6n9Ixm - >>14
元々、統一教側が情報遮断をし、MCしている。
また統一教側は事実を180度逆転させ言いくるめるのに長けているわけだから
そもそも表面上の五分の条件というのは実質的に統一教側に有利に働くだけであり
統一教側の介入を排した場で信徒が冷静に情報を入手し思考できる環境こそを整備すべきです。
私が大昔、18,9歳の頃、7day's前の方々に話をした際もホームの統一教会員は
私が客観情報を伝える事が「信教の自由の侵害だ」として話すのさえ妨害された。
冷静に考えれば、表面上の五分が極めて偏った立場からの意見だということが
わかろうというものだ。
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16 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 22:15:02.14 ID:/M6n9Ixm - だいたい、統一教側が勧誘する際、統一教である事を隠し、
勧誘対象者に統一教に明かした時点でも親家族に隠すように誘導する。
そして世間から隔離された修練会を70日間ほど重ねて
献身するように誘導しているのです。
親側が子供に統一教に70日間接触を断つように要請しても五分と言える
のではないだろうか。
まあこんな五分自体、詭弁なのであるが、それ以上に
牧師など専門家を呼ぶのであれば統一教側も立ち合わせろというのは
実態を無視した詭弁であると言える。
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- 【ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン 】
537 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 22:22:56.41 ID:/M6n9Ixm - というかカネ目当て君が三位一体を否定し、
三位一体を信奉する者はすべてカルトだと中傷した時点で
キミは終わっている。誰もキミの言うことをまともに相手にせん。
元原告さんらを支持している崎原先生をはじめ、すべてのキリスト者が
三位一体を信奉しているのだから、カネ目当て君からするとORCと同じ事になる。
つまりキミの非難は、既に自滅している
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- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
673 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 22:28:19.52 ID:/M6n9Ixm - http://dailycult.blogspot.com/
杉本さん やや日刊カルト新聞と提携して教会のカルト化記事を書かれたら
どうであろうか。
主筆藤倉氏が杉本を信用すれば、喪った信用のいかほどかは回復するかもだよ
私が思うに主筆藤倉氏はなかなかたいしたものだと思う
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- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
675 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 23:02:14.21 ID:/M6n9Ixm - やや日刊カルト新聞はブログだから無報酬ではないかと思うが。。。
介護士は立派な職業だと思うのでペコペコ云々も違うと思う。
吉祥寺の森からブログでカルト化教会の記事を扱うのを少なくして
別ブログでカルト問題をされているようだからさ
それだったら本格的な「やや日」と提携して
個人判断ではなく、記者仲間や主筆の意見も参考にされたらと思ったのさ
今、杉本さんを取り巻いている連中がどうかと思っているのさ
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31 ：暇人[sage]：2011/12/07(水) 23:55:40.76 ID:/M6n9Ixm - >>17,18,19
http://www.geocities.jp/cultseminar/uc.htm
このサイトに依る解説を参考にしますと
第一段階
アンケートなどで１３回のビデオ受講に誘われます。
この段階では宗教であることを否定しての勧誘で中味は統一原理の思想です。
最初の段階でイカサマ(欺罔ギモウ)を用いて正しい判断力を奪っていますので
本人同意を取らず宗教教義を埋め込んでいるわけです。
第二段階
２daysにて世間から隔離した状態で講義を聞かせます。ここでも宗教である事を否定します
2週間ぐらいのグループ講義。ここでラブシャワーが用いられ楽しい体験をさせる。
この段階で統一原理は正しいと感じるようになっていて、真のメシアは誰だろうという
気分にさせられています。
そして４days。ここで文鮮明がメシアと明かされ、それが真実だと感じるようになっているのですね
次に第三段階。
ここでホームに住みこむように誘導され 親に隠れてホームに住んで
新生トレーニングという学習を21日間。
そして実践トレーニングを経て、学業放棄、職場を止めて
完全献身するというステップだそうです。
本人に対して欺罔を用いて勧誘し、教化していますので
真の意味での本人の同意を取ってないのは明白ですね
大昔の話ですが私が高校生の時の後輩らの訴えによると
勧誘されホームに半ば強制的に連れて行かれ、強引にお金を取られたと
私ら上級生に被害を訴えてましたね。
「あいつら一体なにものなんだ!」と。
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