- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
449 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:20:14.81 ID:F1DxP5gK - >>440
私は相談会に行ったのではなくて、教会に相談に行き、
牧師は多忙ということで会えず、スタッフの方とお話をして断られただけです。
ちなみに私が感ずるに、川崎牧師はキリスト教を前提とされており
インフォームドコンセント重視タイプではなく、古い体質の予感がします(自立への苦闘の読後感)
>>441
随分と昔の話で牧師さんも変わられているでしょうけど
私が訪ねて断られたのは、日本イエス・キリスト教団京都聖徒教会です。
私が指摘しているのは
「※最初から「保護説得しか方法が無い」と指導する牧師さんはいない」です。
さて、ではRCFさん
「※最初から「保護説得しか方法が無い」と指導する牧師さん」は誰ですか
実名をよろしくお願いいたします。
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452 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:29:35.82 ID:F1DxP5gK - >>451
自分の家族が統一協会に入信していたとか、勧誘されているということであれば
伝手を頼ってほうぼうにでかけるでしょうけど
実際に大昔、友達が7day's直前の時は足を運んだわけですしね。
今は単に2chで情報収集しているだけですので不謹慎でしょう。
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455 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:37:42.27 ID:F1DxP5gK - >>440
>私は元信者として参加しました。
見落としてました。大変失礼しました。
なるほど、元信徒さんですか。
脱会されたにもかかわらず、様々な立場のいろんな相談会に参加されたのは
なぜでしょうか。
私の中ではRCFさんと夜桜さんとが なぜか重なるのですが
あなたは夜桜さんと別人でしょうか
別人なのであれば夜桜さんのサイトにどういう感想を持たれてますでしょうか
私は時間が取れればいつか「自立への苦闘」と「夜桜さんのサイト」を
並べて読み比べ何が浮き彫りとなるかチャレンジしたいと思っております。
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457 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:45:54.81 ID:F1DxP5gK - >>453
>>19で既に相談会に参加した事のない旨を記しております。
>>454
友人と、その友人の友人をはじめ同じホームから7day's参加直前の方々
数人にお話をし、複数人が統一協会の危険を知り入会を止められましたです。
但し、統一教に問題を感じ入信されなくても魅力を感じたままであるという方もおられました。
脱会後カウンセリングなどをしてませんので、というかそういう発想はなかつたので不充分極まりないものだったと思います。
ちなみに途中で統一教側にばれて10人ほどに路上で囲まれて妨害されたですね
写真も撮られたです。
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458 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:48:43.50 ID:F1DxP5gK - >>456
私は興味本位です。
今誰かを脱会させたいという状況ではありません。
統一教の「拉致監禁キャンペーン」の是非、
実態はどうなのかということを確認しております。
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459 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:50:58.15 ID:F1DxP5gK - ところでRCFさんは興味本位ではないのですか?
具体的に今誰かを脱会させたくて説得を計画されておられるでありましょうか
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461 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 00:59:15.11 ID:F1DxP5gK - >>460
私の情報収集した結果とRCFさんの主張が符合しません。
2006年以降ですと、
「※最初から「保護説得しか方法が無い」と指導する牧師さん」はいないのでは?
「特効薬的な解決策はなく、牧師さんもご家族も非常に悩んでおられました」
ということであれば、わかります。
この場合、保護説得を選択されるのは 悩んだ末よくよくのことではないでしょうか?
夜桜さんはRCFさんと同じくネットで相談会は保護説得ありきと主張されておられた方です。この方は1990年代ぐらいの家族会に参加されていたのでしょうからRCFさんと時期が異なるようです
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496 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 08:22:27.16 ID:F1DxP5gK - >>494,495
誤解を与えているのはRCF氏が>>103で
「家族会や脱会カウンセラーがけしかけるのか」という設問に対して
相談会の場ではたいていの場合普通の説得をしている家族が怒られ
「保護説得しかない」と教えると嘘を書いているからです。
元信者で家族会や家族から相談される立場にあるにもかかわらず
上記のように家族会を誹謗するような発言はありえんでしょう。
SDAの取り巻きが自分たちのエレクシア会を宣伝するために
他の家族会を非難するということでもなさそうですし、
第一、自分の所属について隠したいと考えられているRCFさんが
「SDA牧師名」「エレクシア会 会報を持っている」と主張されたことから
RCFさんにとってエレクシア会は第一の足場ではないでしょう。
>>469で暇人とRCF氏が似た立場との見解がだされていますが、
暇人からすると、暇人が情報収集しRCF氏に対して批判した情報を
RCF氏が追認されていっているのような気がします。
「オープンな話し合い」「高山牧師の例」「インフォームドコンセント」
「本人同意原則」などなどRCF氏から進んで提出されていませんし。。。
>>493
どちらかというと統一教レア情報で統一教にダメージを与えたSDG氏のほう
が工作員呼ばわりされてましたですよ。
また正論が悪いわけではなく、事実を180度逆転させるために、
為にする正論が出されていることが問題なんです
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497 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 08:32:05.09 ID:F1DxP5gK - >>465
私はうぃんどーずびすたなんですが、ひょっとするとマックしか見れないのかもです。。。
>>481
「状況次第では、かなり強制的であっても致し方ないと考えているものの一人」
とのことですが、このことについて詳しく展開して頂けないでしょうか。
私は家族が強制的である場合、非難も賛成も反対も容認すらできないという立場なのですが、私が当事者であったばあい、場合によればしてしまうかもしれ
ない、なってみないとわからない(わからぬままにする場合もあるかも)という
思考停止のような状態です。
それと保護説得の現場を私は知らないのですが
相談会とか保護説得の現場をご存知てしたらその情報もお願い致します。
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499 ：暇人[sage]：2011/12/06(火) 08:46:44.58 ID:F1DxP5gK - >>464
私が思うに家族会や牧師さんから家族が怒られるのは
1.感情になって「やめろ!」と強要してしまったり
2.統一教のことをしらないままで説得する
ので、
1.統一教のことを学びましょう
2.子供を頭ごなしに否定しないでおきましょう
と指導されるのでは?
また保護説得ありきではなくて、統一教側の干渉を排した場で
静かに家族で話し合いを持ち家族の信頼を回復しましょうでしょ。
私としては、RCF氏の言う「保護説得を家族になにがなんでも強要する牧師」がいるかどうかRCF氏に名前を挙げて頂きたいと思う。事実とすれば
脱カルト協会からも家族会からも日本キリスト教団からも逸脱する牧師なんですから
実名公表は公益性と公共性があると思う
現在の主流は本人同意原則であり、よくよくの場合のみリスクを踏まえ
本人不同意のまま騙し打ち的に保護説得でしょうし。
あるいは家族会も脱カルト協会も日本基督教団も表向きは世間を欺き
裏では本人不同意のままの保護説得が横行しているのであれば
告発すべきではないでしょうか
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