- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
442 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:03:00.25 ID:EQzdgIUE - 暇人さんが私の意見を勝手に履き違えてるので、他の方にも誤解を与えそうですが、
私の立場は反統一協会で、脱会説得に賛成です。無宗教です。
オープンな話し合いが望ましいと思っていますが、家族が保護説得を選択するのも理解はできなくありません。
いずれにせよ、罵倒したり人格を否定するような態度ではなく、愛を感じさせる話し合いをしてほしいということです。
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444 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:10:24.49 ID:EQzdgIUE - >>439
私は今月号のエクレシア会報を持っています。
今月号の表紙はローズマリー公園です。
自分で持っているものを、わざわざ米本ブログからコピペする必要はありませんよね。
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445 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:14:48.62 ID:EQzdgIUE - >>443
私は暇人さんが統一協会の信者ではないと判断しています。
おそらく>>437に書かれたことが事実ではないでしょうか。
であれば、相談会に連絡を取ることはさほど問題ではないと思います。
参加できるかどうかは、各相談会が判断されることです。
むしろ、私から相談会や牧師の名前を聞き出したり、その相談会の情報を安易にコピペしたのは暇人さんです。
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446 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:17:05.04 ID:EQzdgIUE - 私の意見は>>442に書いた通りです。
私の意見に反対するのは構いません。
人それぞれ意見があるでしょうから。
私はこう思う、というだけのことです。
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447 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:19:33.39 ID:EQzdgIUE - 私の言うことの何をそんなに否定したいのかが分かりません。
敵を間違えていませんか？
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450 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:21:18.00 ID:EQzdgIUE - 訂正。今月号ではなく最新号です。365号です。
今は12月に入りましたから。
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451 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:26:08.98 ID:EQzdgIUE - >>448
事実を知りたいなら相談会に行くのが一番ですから。
これだけ熱心に事実を知ろうとしている人を相談会に行くのを薦めることはそんなに悪いことだとは、思いません。
暇人さんが相談会の個人情報を統一協会側に流すようなこともないでしょう。
会合に参加できるかどうかは牧師さんが判断されれば良いわけです。
暇人さんが信用できる人物だと判断されれば会合にも参加できるでしょう。
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453 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:34:06.35 ID:EQzdgIUE - >>449
つまり、暇人さんは相談会には一つも参加したことがないということですね。
牧師さんも、家族の話を聞いて、子供の入信歴が短く、信仰がまだ相当浅いと判断したら普通の話し合いをするでしょう。
しかし、大抵の場合は子供の信仰は強く、親子関係がすでに喧嘩してこじれている場合も多いですし、合同結婚式が近い年齢の信者も多いです。
そのような場合は、中途半端な話し合いをするよりも、まず、家族がよく勉強して説得の準備をし、保護の機会を伺うというパターンが多いです。
中途半端な説得をすれば、信者が教会に戻っ幹部から対策をされ、より説得が難しくなってしまう
それよりは最初から保護したほうがスムーズにいくためです。
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454 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:37:31.54 ID:EQzdgIUE - >>452
熱心に議論されているので、自分の家族や親友を脱会させたいのかと思っていたのですが、そうではないのですか。
その友人は脱会したのですか？
いずれにせよ、私はあなたが統一協会の工作員だとは思わないので、相談会と連絡を取るのは問題ないと感じています。
あとは、牧師さんが判断されることです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
456 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:40:09.53 ID:EQzdgIUE - 暇人さんは、真剣に脱会説得を計画しているのではなく、興味本位でこの議論をしているということですか？
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460 ：RCF[]：2011/12/06(火) 00:51:53.82 ID:EQzdgIUE - 私が相談会に参加したのは、自分がカルトを経験した者として、何か役に立てることはないか、と思ったからです。
脱会説得では、元信者の存在と言うのは非常に大きいです。私は自主脱会でしたが、元信者の方々と話せたのは気持ちの整理に役立ちました。
だから、自分が他の信者の脱会説得の役に立てれば嬉しいですし、相談会で元信者仲間と知り合えるのもメリットでした。
どこの相談会でも、特効薬的な解決策はなく、牧師さんもご家族も非常に悩んでおられました。
保護説得後の、親子の亀裂や、メンタル問題なども深刻でした。
それで、私自身も何かより良い説得方法はないものかと、各地のいろいろな相談会に参加してヒントを得ようとしました。
2006年くらいからです。
夜桜さんという人はよく知りません。
米本ブログに出てくるアトピーの女性でしょうか。
彼女はどういうスタンスなのですか？
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462 ：RCF[]：2011/12/06(火) 01:05:18.78 ID:EQzdgIUE - >>457
そうでしたか。
深入りする前に脱会させることができて良かったですね。
やはり、早期発見が一番です。
路上で囲まれて写真取られたんですか。怖いですね。
>>458
統一協会の拉致監禁反対運動は2009年くらいから始まったのでしたっけ。
確か、文の4男の国進が始めたそうです。
時々、街頭演説やデモをしてるようですね。
あとは、拉致監禁をなくす会というサイトを作っていますね。
>>459
私は今もたびたび相談家族からの相談を受けて協力している立場です。
>>461
だから、私は牧師さんが全ての相談にも保護説得を勧めていると言ったのではありません。
そのあたりは>>453に書いた通りです。
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463 ：RCF[]：2011/12/06(火) 01:27:59.35 ID:EQzdgIUE - >>461
90年代なら、今よりもっと保護説得に積極的だったのでしょうね。
99年くらいに裁判がいくつかあって、保護説得に難色を示す牧師さんが少しずつ増えていったようです。
もちろん、今でも保護説得は行われていますが、90年代よりは減っているでしょうね。
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464 ：RCF[]：2011/12/06(火) 01:41:49.92 ID:EQzdgIUE - >>461
＞相談会は保護説得ありきと主張
ってどういうことでしょうか。
多くの相談会では保護説得という方法論があり、それが実際に行われることが多いです。
軽々しい気持ちで保護説得をするわけではないでしょう。
苦渋の究極の選択です。
ですが、牧師さんも相談会メンバーも、これまでの経験上、中途半端な話し合いをすれば、その度に子供が幹部信者から理論武装されてより手強くなってしまうことが分かっているので、時期を見計らって保護をした上で説得するということにならざるを得なかったようです。
そこで、私がエクレシア会は保護しない方針ですよと言ったら家族の方は驚いておられ、「保護しかないと思っていた」と私に言ったんです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
466 ：RCF[]：2011/12/06(火) 02:08:44.11 ID:EQzdgIUE - 統一協会は脱会説得の方法以前に、脱会そのものにも反対なんだろう。
俺は脱会そのものには賛成だから、そこは確実に統一協会と意見が異なるよね。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
467 ：RCF[]：2011/12/06(火) 02:16:57.04 ID:EQzdgIUE - 軽くサイト読んでみたけど、夜桜さんという人は、記述がどこまで正確かは分からないけど、説得中の牧師さんらの暴言に強いショックを受けたんじゃないかな。
罵倒したり人格を否定するような説得に反対というのは、俺も、暇人さんも、夜桜さんも、統一協会も、一致してるんじゃないかと思う。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
513 ：RCF[]：2011/12/06(火) 12:08:57.65 ID:EQzdgIUE - >>512
あなたはどういう立場の人ですか？
私は元信者として相談会に参加していました。家族と共に友人の脱会相談に乗っていました。
すぐに個人が特定されてしまいそうなのでぼかしてはいますが、嘘をつくつもりはありません。
犯罪をおかしたなら逮捕されるべきです。法に定められた方法で罪を償うべきです。それが社会のルールです。
家族の前でもそれは言えます。
だから、犯罪者になる前に脱会させようと努力してきたわけです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
514 ：RCF[]：2011/12/06(火) 12:13:02.13 ID:EQzdgIUE - あなたは、統一協会の信者は、犯罪を犯しても逮捕するべきではないと言うのですか？
それは社会のルールに反した考え方です。統一協会の犯罪を助長する考え方でもあります。
誰だって自分の家族が逮捕されたくはありません。
しかし、犯罪をおかしたなら、法に基づいて罪を償うべきです。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
515 ：RCF[]：2011/12/06(火) 12:23:53.48 ID:EQzdgIUE - 逮捕されたのを契機に脱会した信者もいるようです。
拘置所という統一協会から隔離された環境で、真剣に考え直す機会になるという意味では、保護説得と似ているところもあります。
もちろん犯罪を犯す前に脱会させられるに越したことはありません。
犯罪を犯したら法に基づいて罪を償うことになります。あなたが拒否しても、国家権力によって強制的にそうなります。
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