- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
345 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 01:20:07.16 ID:zB6HwTjA - >>341
魚谷論文の恣意性については論証済みです。
1.データは北海道青春を返せ裁判において統一教側弁護士の反対尋問に
「監禁さけたましたか」と尋ねられて「はい」と答えた方を「監禁例」と
みなしているのですが、判決文自体にそれぞれの方の脱会について事実認定が
なされていますが魚谷論文はそれを無視しています。
つまり「監禁」という言葉を独り歩きさせるためにわざと統一教側弁護士の
反対尋問をデータにするという恣意性が認められます
2.その上で魚谷論文で紹介されている「監禁例」として事例紹介されている方の
判決における事実認定を比較しますと裁判所は「監禁」と認めておりません。
3.更に、この事例となった方全員は統一教を訴えているのですから、
脱会に伴う物理的拘束を問題視されていません。そのことは唯一監禁例として
魚谷論文が事例報告された方の統一教牧師の反対尋問でも明確に示されています。
「正確には7日間だけ」。つまり7日後には物理的拘束があっても本人同意しているわけです。
4.故に魚谷論文の8人が不幸になった例とするのは論理性を著しく欠く主張です。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
346 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 01:28:15.57 ID:zB6HwTjA - 統一教は魚谷論文を国際的なカンファレンスに提出された論文ということに
して権威付けしようとしますが、
実は単独論文として提出されたのではなく(つまり学術論文ではなく)
英国宗教社会学者のバーガー司会の元、統一教を紹介する事例報告扱いで
提出されたにすぎません。
バーガーは統一教の学術団体から研究費・会議出席費など色々な便宜を
受けているとして他の学者から非難されているわけですが
スポンサーである統一教からの要請で、売り出し中の後藤撤氏の事例報告
そして魚谷論文の紹介となったわけですが、
魚谷論文は論文としての資格を著しく欠く内容となっています。
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- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
609 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 01:35:04.55 ID:zB6HwTjA - ビオラ氏は杉本氏をはじめとする
【カルト被害者救済活動の陣営】が十字架に敵対する本質を持っていると
主張されているが、そこまで言うと
私には あなたがカルトに見えます。
杉本さんやりすぎですが、十字架に敵対などされていません。
二元論的思考から離れられないのであれば、ビオラさんは宗教を卒業しなさい
ろくなことになりません。警告です
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
349 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 02:12:34.51 ID:zB6HwTjA - 魚谷論文について辰さんはなんら反証できてませんよ。
高裁判決で「監禁」を認めめてませんです。
辰さんの議論には明らかに詐欺があります。
「監禁」という語に拘って、さも「不幸な事例」であったかのように
印象づけされておられますが、それを指摘されると
相手側が言葉にこだわっていると難癖をつけられますが
著しく公平性を欠かれた議論です。
不幸になっている事例は確かにあるでしょう。
高山牧師の例からも明らかです。
しかも実態は不明です。
どれぐらい不幸になった事例があるかということについての論拠として
まったく出鱈目な魚谷論文を根拠とされる意図は、
不幸な事例を実態よりもできるだけ大きく描きたいされるからではないでしょうか
しかしながら「北海道青春を返せ裁判」の原告さんたちが
脱会に拠って不幸になった仮定するのは悪辣さにもほどがあるというものです
この点に関して厳しく抗議させて頂きます。
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- 日本基督教団 第61主日
449 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 08:19:46.19 ID:zB6HwTjA - >>448
社会派信徒と非社会派信徒の志ってどこで見分けられるのかね
>>445
キリスト者とはネットで他人を誹謗続ける人のことかね
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
359 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 13:46:28.25 ID:zB6HwTjA - >>356
>おれが、いつ高裁判決で「監禁」を認めたってぇ書いているけぇ？
でしたら、そもそも>>347で魚谷論文の監禁擁護の為に
全然無関係な高裁判決をもってくること自体が大ボケでありましょうや
>>357
詭弁ですね。まったく可能性がないものをさも可能性があるようにすることが詭弁の中身です
1.裁判で監禁という事実認定されてないものを、魚谷論文が統一教弁護士の誘導尋問にひっかかって「監禁されましたか」という
質問に「はい」と答えた方を監禁事例とするという詐欺。
2.魚谷論文の監禁事例を辰さんは「拉致監禁」事例と「拉致」を付加する
3.その上で不幸な事例の例であると主張する。
事実を180度逆転させた主張です。
なぜこういうことをする必要があるのかというと
統一教側が事例として具体例を出せるのが約40例に過ぎないという事実。
売り出し中の後藤氏事例は刑事及び検察審査会で丹念調べられて
後藤氏の主張は疑わしいと判断されたこと。今利氏事例も
高裁の前半の事実認定しかださず、後半部の事実認定を無視するというご都合主義
からみても、辰さん側に有効な論拠が無いからこういう無理筋ばかりの構成となるのでありましょう
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
360 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 13:50:47.38 ID:zB6HwTjA - >>358
統一教側が不幸の原因だと考えたから民事提訴されたのでありましょう。
牧師や家族の脱会説得が不幸の原因だと考えたのであれば
自然の通りとして今利氏や後藤氏と同じく家族と牧師を告訴提訴されるでありましょうや
こういう自然な道理を無視して逆の事を主張し続けられる点が
辰氏の悪辣すぎる点です。猛省を求めます。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
361 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 14:00:27.08 ID:zB6HwTjA - >>351
私は藤倉さんが米本さんに訂正を求めたのは
訂正が主目的であったのではなく、米本さんのレベルの低さを世間に暴露する
というのが目的であったように思います。
家族の問題として考えた場合、統一教側の反牧教育などによって
お子さんの保護説得期間が昔より増しており、それに伴いリスク増している
という実態が牧師側からも指摘されています。
統一教側が悪いとしてもリスクを負うのは統一教側ではなく
子供と家族なのです。
「最後の手段」ということであればそれを止める手立てを私は持ちません。
でもせめて本人の人格否定や本人に対する暴言はNGとして欲しいと思います。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
362 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 14:37:14.95 ID:zB6HwTjA - >>353
MCは、新興宗教を研究する宗教社会学の分野では否定され、
社会心理学の立場からは有効概念として提唱されているのですが
学術の動向はともかくとして、特にオウム以降は日本社会において
普通の言葉となっております。
MCについて積極的に疑問を提起するのは、実態としてはカルトでも日本では統一教だけです。
青春を返せ裁判はMCという概念を用いていませんが
統一教の犯罪性を批判する側がMC理論を知ったおかげで有効に勝訴できた
裁判だと思います。
それまでの洗脳概念では説明できませんでした。
統一教は社会から情報を遮断した環境で子供をMCするのですが物理的拘束を
用いませんので。
MC自体を犯罪とできないとしても、統一教の場合は正体隠しの勧誘にはじまり
霊感商法などの違法活動をしていますので現行法上でも問題ですが
他の宗教の理解を得つつ、「正体隠しの勧誘」や「高額献金」に網をかけれる
カルト防止法などは必要なのかもしれないですね
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- 悪質ブログ【随想 吉祥寺の森から】その28
618 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 14:40:52.64 ID:zB6HwTjA - >>615
ほう。常にビオラ氏を監視されているようだね、スギモ君。
2chからのアクセスを禁止にされたようです。
2chねらー暇人が批判したからかも（笑）
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- 日本基督教団 第61主日
454 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 14:57:31.60 ID:zB6HwTjA - ちなみに日本基督教団統一原理問題連絡会は、社会派なん?
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- 日本基督教団 第61主日
457 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 15:12:10.90 ID:zB6HwTjA - >>456
今、統一教の派生スレで遊んでいるのですが
統一教側の主張を調べていると
日本キリスト教団が全体で統一教を潰そうとしていると被害妄想なのか
内部引き締めの為の詭弁なのかわからんが主張していたので。
だけども私が統一教が非難している牧師を調べてみるとどうも社会派とは
思えんかったので確認してみました。
やはり実態は社会派だけぢゃないのね
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- 日本基督教団 第61主日
458 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 15:18:39.02 ID:zB6HwTjA - 大型液晶テレビで嫁いでくれるだったら、親戚を紹介しようか
1.北大院卒 理学博士 某企業研究所勤務 関西の山奥
2.身長190cm ニート。でも家賃収入があり働く必要なし 京都市内在
二人とも暇人家の血が濃く。変人ではある
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- 日本基督教団 第61主日
461 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 16:07:57.21 ID:zB6HwTjA - >>460
志にレッテル貼りをしたのが、お前だ。。。
>いわゆる社会派の教会員からのものもあるが、そのほとんどは、とくに社会派と名をうっていない教会員からの志である。
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
371 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 22:55:20.48 ID:zB6HwTjA - >>367
RFCさんに関しては暇人が無理にどういう実感を持たれているかとお尋ね
したのですね。氏の実感では8割ぐらいということであった。
これは個人の印象であり、暇人の1割という印象と同じくさほど客観性のある数字ではありません。
しかも、その上で大切なのは8割は本人不同意の物理的拘束という意味であり
法的に犯罪と分類される「監禁」とは別物です。
しかし辰さんは>>57で「同意なしの物理的拘束」=「監禁」という立場ですね
辰さんの傍証は個人的感想というレベルではなく真面目な学術論文だから
信頼性のある傍証ということで提出されたのです。
信頼性の根拠は統一教側の論文ではあるが、国際的な研究機関に提出された論文であり
論文は裁判のデータを持ちているからとのことでした。
ところが私が魚谷論文について確認し見ると
1.辰さんはきちんとした論文(ジャーナル)と思われていたが、実は独立提出された論文ではなかったし
統一教の紐付き研究者のバーガー司会の元に出された事例報告にすぎなかった。
2.魚谷論文の中味を確認すると、判決の事実認定をデータにしておらず
統一教弁護士の誘導尋問に引っ掛かった例をデータにするというおおよそ恣意的なものであり
判決の事実認定と比較すると地裁、高裁判決とも矛盾(監禁と判決文)は認めていない
ことがわかったのでデータとしての虚偽性が明白となった。
しかし辰さんは「監禁」と論を持っているのに暇人が判決文の事実認定を出すと
「物理的拘束」に擦りえるというスタイルを取られていて非誠実的です。
>>368
魚谷論文について具体的論点を出して私が瀕すると辰さんはいつも
抽象的な可能性論出して誤魔化されますね。具体的な反論はなしという理解させて頂きます。
辰さん、統一教を民事提訴している原告さんらがなぜ統一教を訴えているのですか
統一教からMCされて騙されていたということでありましょう。
統一教から騙された自分を救出してくれた家族や牧師側に感謝しこそれ
不幸にされたとは思わんでしょ。
辰さんはなぜそんなに悪辣で現実離れした考えに立てるのでしょう。
再三となりますが猛省を促します。辰さんの主張はまったく話にならんです
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】2
372 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 23:03:02.58 ID:zB6HwTjA - × 魚谷論文について具体的論点を出して私が瀕すると
○ 魚谷論文について具体的論点を出して私が批判すると
辰さんは、魚谷論文、今利氏の和解調書、後藤撤氏の件について
完全に論破されても、頑固に擁護されますが
統一教でもない辰さんが統一教と同じ立場に立たれるのはなぜでしょうか
辰さんのこの三点を世間が見ますと辰さんの論の信頼度がますますなくされると思います。
しかし辰さんは自分が勝っていると思いこまれたままです。
世間と遊離していく方向なのですが、それを自覚されてますでしょうか
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- 日本基督教団 第61主日
495 ：暇人[sage]：2011/12/03(土) 23:36:47.29 ID:zB6HwTjA - 暇人が不用意な発言をしているまんちゃんから論破されてしまったやつだね
「新島襄は神田駿河台の生まれ、チャキチャキの江戸っ子。」
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