- 創造論と創造科学とID論と進化論Part74
160 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 00:12:47.78 ID:XOrL1yan - >>157
>んならなぜ、「一読をおすすめしたい」と言ってるんだいｗ
木村は、ドーキンス言っていることを疑問視してるから言ったんだと思うよ。
盲目の時計師には、何らの知性的秩序はないとね。
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163 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 00:49:37.22 ID:XOrL1yan - >>162
物質論的な進化論にどのような秩序があるのか？
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166 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 01:00:05.23 ID:XOrL1yan - >>162
木村は、自然淘汰は無秩序から秩序を忌生む機構だと言ってるぞ。
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167 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 01:06:02.33 ID:XOrL1yan - >>162
>ダーウィンの言うDescent with modification、つまり「変化を伴う由来」が、つまり木村の言う「秩序」なんだよね。
木村は、自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構だと言ってるぞ。
何言ってるのだ？
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711 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 01:12:08.85 ID:XOrL1yan - パー子よ、論破されてことを貼っても赤恥かくだけ
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725 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 11:41:35.68 ID:XOrL1yan - やつあたりするなよ・・・ネヨ
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726 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 11:50:46.71 ID:XOrL1yan - ジジイになっても働かないと食べていけないサロメはかわいそう ぐすん
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728 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 11:59:29.06 ID:XOrL1yan - でも労働に優る美徳はありません。かんばってくらさいね、サロメじーさん^^+
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730 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 12:09:59.16 ID:XOrL1yan - 人性80年
四分の一は学ぶ
四分の二は働く
四分の一は残りの人生を楽しむ
これがあたしのモットーです
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756 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 14:54:22.17 ID:XOrL1yan - 聖母マリア・聖人崇拝も偶像礼拝です。
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763 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 15:11:05.85 ID:XOrL1yan - >>759
地獄でダビデが戦われているとは、ダビデのことではなく、主キリストのことですよ。
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770 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 15:19:10.44 ID:XOrL1yan - >>767
キリストは地獄で人類のために戦われたのです。
これが主の行われた本当の贖いというものです。
キリスト教会が教えている十字架での贖いはウソ教義です。
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788 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 15:57:52.40 ID:XOrL1yan - イザヤ63.2-4
「なぜ、あなたの装いは赤く染まり 衣は酒ぶねを踏む者のようなのか。
わたしはただひとりで酒ぶねを踏んだ。諸国の民はだれひとりわたしに
伴なかった。わたしは怒りをもって彼らを踏みつけ 憤りをもって彼らを
踏み砕いた。それゆえ、わたしの衣は血を浴び わたしの着物を汚した。
わたしがこころに定めた報復の日 わたしの贖いの年が来たので。」
イザヤ63.6
わたしの救いはわたしの腕により、わたしを支えたのはわたしの憤りだ。
わたしは怒りをもって諸国の民を踏みにじり わたしの憤りをもって彼らを
酔わせ 彼らの血を大地に流させた。」
イザヤ63.9
「彼らの苦難を常に御自分の苦難とし 御前に仕える御使いによって彼らを
救い 愛と憐れみをもって彼らを贖い 昔から常に 彼らを負い、彼らを
担ってくださった。しかし、彼らは背き、主の聖なる霊を苦しめた。
主はひるがえって敵となり、戦いに挑まれた。」
これは、主キリストが地獄に悪霊たちに対抗して戦われたことを示しています。
はなやかで深紅の「衣服」とは、ユダヤ人たちが汚した（みことば）です。
地獄に対抗する戦いや、地獄への勝利については、「怒りをもってかれらを
踏みつけ、憤りにもって、かれらを踏み砕いた」というふうに記しています。
自分ひとりの力で戦われたことについては、「民のなかで、だれひとり伴わ
なかった。・・・わたしの腕がわたしを救ってくれた。・・・わたしは、
かれらへの勝利の血を、地上に流した」と記されています。
こうして、救いと贖いを果たされたことについては、「だから主は、かれらの
救い主になられた。・・・御自分の愛と慈しみによって、かれらを贖われた」
とあります。
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791 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 16:01:54.30 ID:XOrL1yan - >>778
なるみんのような女を嫁にもらうとこうなります
はい、それまーでよ♪
http://www.youtube.com/watch?v=1QFKt_vtye0
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798 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 16:14:08.08 ID:XOrL1yan - 地獄に対する主の戦いと勝利は、詩編にもありますね。
ダビデも言っています。
「ますらおよ、つるぎを腰に帯びよ。・・・あなたの矢はするどく、
あなたのまえに民はくずれ、主の敵は胸をさしつらぬかれる。
あなたの王座は永遠にかぎりなく続く。・・・あなたは正義を
愛した。・・・だから、神はあなたに油をそそがれたのだ。」（詩45.3-7）
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801 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 16:24:30.82 ID:XOrL1yan - >>800
聖書から根拠を出しているじゃ内科^^+
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804 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 16:29:56.15 ID:XOrL1yan - 主はご自分ひとりで地獄に勝利をおさめられました。天使の力を借りることも
ありませんでした。だから主は、
大能の勇者であり戦士である（イザヤ42.13、9、6）
栄光の王、力強いエホバ 戦いの英雄（詩24.8、10）
ヤコブの力強いお方（詩132.2）
などと呼ばれています。
また、多くの個所で、「万軍のエホバ」つまり「軍隊をひきいる主」と
言われています。しかも、エホバの到来は、エホバの日であり、その日は
恐るべき日、惨酷な日、怒りの日、憤りの日、憤怒の日、破壊の日、戦いの日、
トランペットが鳴りわたる日、叫びの日、動揺の日などと言われています。
福音書には、次のようにあります。
「今は、この世がさばかれる時である。今こそ、この世の君は追い出される
であろう。」（ヨハネ12.31）
「この世がさばかれるからである。」（ヨハネ16.11）
「わたしはサタンが、電光のように天から落ちるのを見た」（ルカ10.18）
「この世」とか、「この世の君」とか、「サタン」とか、「悪魔」などは、
みな地獄のことです。
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810 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 16:42:00.36 ID:XOrL1yan - その他、黙示録のなかには、初めから終わりまで、現在のキリスト教会の様子が
描かれています。それに、主が再び来られること、地獄が征服されること、
天使的な新天界が生まれること、それから、この地上に新しい教会が創立される
ようになることなどです。
黙示録のなかで、それが全部預言されていますが、それも今まで解明されていませんでした。
そのわけは、（みことば）にあるすべての預言は、まぎれもない相応によって記されており、
主によって解き明かされない限り、だれも、その一行さえ理解できないのです。
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816 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 16:51:06.61 ID:XOrL1yan - 主にお願いし、お祈りさえすれば、その信仰だけで人の罪科がすべて
拭いさられるなどという妄想を信じているクリスチャンが、いかに阿呆か分かりますね。
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838 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 17:08:17.67 ID:XOrL1yan - スレがまたバカ化してきましたね^^*
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844 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 17:15:37.18 ID:XOrL1yan - まず（あがない）とは何か、お話ししましょう。
（あがなう）とは、罪の判決から救い出すこと、永遠の死から解放すること、
地獄から人を奪い返すこと、悪魔の手中からとらわれた人たちを取り返すことです。
それをなさったのは主ですが、それによって主は、地獄を征服し、新しい天界を
お建てになりました。
このようになさって、初めて人間が救われるわけですが、それというのも、霊界と
自然界は、分離できないほど、しっかり結びついているからです。この結びつきは、
とりわけ、霊魂とか精神とか呼ばれているものの内部で行われていて、善人の場合、
その霊魂は天使の精神と、悪人の場合、その霊魂は地獄霊の精神とむすばれています。
人間から、天使や霊が切り離されるとすると、人はたちまち死んで、丸太のように
動かなくなってしまうほど、この結合は緊密です。それと同じく、天使も霊も、
土台になっている人間がなかったら、存続することができないのです。
そのため、教会が地上に創設されるまえに、霊界で（あがない）が行われ、天界と
地獄が、まず秩序づけられなくてはならないのです。
それは黙示録にもはっきり書いてありますが、新しい天界が造られたあと、
新しい教会である（新しいエルサレム）が天界から下ってきました。（黙示録21.1、2）
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850 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 17:43:19.16 ID:XOrL1yan - 主が初めてこの世に来られた当時、天界と地獄の中間にある霊たちの世界（精霊界）
を、全部いっぱいにするほど、地獄は高みに這い上がってきました。
（地上に悪が蔓延し、死後その悪霊になる者が増大してきたためです）
その結果、最外部と言われている 天界（第一天界）を混乱におとしいれる
ばかりか、中間部天界（第二天界）にも侵入してきて、ありとあらゆる手段で悪影響
をあたえ、主のおん支えがなかったら、絶滅されるほどでした。
このような地獄の蜂起を描いているのが、シナルの地に建てた塔の物語で、その塔の
頂きは天に達するほどであったとあります。その試みも、言語の乱れによって禁じられ、
人々はちりぢりに散らばっていきました。その町は「バベル」と言われています。（創世記11.1-9）
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part74
243 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 18:17:56.99 ID:XOrL1yan - みなさーん
地獄が、これほどの高みにまで達したわけはなんでしょう。
主がこの世に来られたころ、全世界は偶像崇拝と魔術で、神からまったく離反し、
イスラエルの子らが属し、やがてユダヤ人たちも属した教会は（みことば）をゆがめ、
冒涜して、まったく荒廃していました。
このような人たちは、みんな、死んだのち、霊たちの世界に流れていきますが、
そこでかれらの数は、ますます増えました。神ご自身が到来し、そのみ腕の力が
なかったら、追い出すことができないほどでした。
現在（1757年）再び、主の到来が実現しました。今こそ主の再臨のときです。
これは黙示録のあちこちで、マタイによる福音書（24.3、30）、マルコによる
福音書（13.26）、ルカによる福音書（21.27）、使徒言行録（1.11）その他で、
予告されたとおりです。
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854 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 18:26:52.17 ID:XOrL1yan - >>802
こんなんもあったよ。
なるみんのような気の強い女をもらう旦那は大変です^^;
http://www.youtube.com/watch?v=vM3lLz9BSR4&feature=related
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855 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 18:33:43.44 ID:XOrL1yan - これはなるみんのオハコでんな^^*
http://www.youtube.com/watch?v=329zsGqE_Uc&feature=related
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250 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 18:45:52.71 ID:XOrL1yan - >原発の問題をどうにかできるとしたら科学だけ。宗教は有害。
科学ってこの世でしか通用しないから
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261 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:08:48.28 ID:XOrL1yan - >>259
>ない？
科学は事実だけを列挙する学問じゃないのか？
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263 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:13:34.38 ID:XOrL1yan - >>262
モーセの十戒も知らないのか？
第五戒、「あなたは殺してはならない」
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267 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:21:03.66 ID:XOrL1yan - >>265
ナンセンスなのはおまえの酢あたま 中身カラッポだろう^^*
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269 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:27:09.69 ID:XOrL1yan - >｢たまたま妥当なドグマ｣と言ってるんだろ。
そんなものがあるか阿呆
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274 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:33:05.10 ID:XOrL1yan - >>270
ああ？ 聖書のどこに書いてあるんと言ってるんだぁ？
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864 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:35:29.65 ID:XOrL1yan -
般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 摩
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 訶
心 羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在 般
経 諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩 若
呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩 波
波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行 羅
羅 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深 蜜
羯 実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般 多
提 不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若 心
虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波 経
波 故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
羅 説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
僧 般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
羯 若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
諦 波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
菩 蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
提
薩
婆
訶
一生唱えても何のご利益もありません
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280 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:40:08.67 ID:XOrL1yan - >>277
だからどこがたまたま妥当なﾄﾞｸﾏなんか？
真理を説く聖書にたまたまなんてものはない。
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285 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:44:05.43 ID:XOrL1yan - >害悪のあるナンセンスだから、淘汰すべきだろうな。
信仰のみで救われると教えている、伝統的キリスト教会のことだな。
これは百害あって一利なし。
人間の意志や理性の努力をことごとく無にしてしまう。
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289 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:46:29.47 ID:XOrL1yan - >>283
>科学だけが唯一普遍的なんだ。宗教は嘘で妄想で有害なんだよ。
まだそんな幼稚なこと言ってるのかＷＷ 厨房
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871 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:49:00.07 ID:XOrL1yan - サイコパシスって性欲にも異常なんです
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295 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:50:36.70 ID:XOrL1yan - >>292
幼稚なこと言うなよ厨房
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300 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:57:47.56 ID:XOrL1yan - ID:kOx4xKzg
ほんと幼稚そのものですな~~*
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301 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 19:59:42.60 ID:XOrL1yan - >>299
こら、モエカス、コテ隠してレスしないでもいいぞ^^*
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303 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:03:08.55 ID:XOrL1yan - >>302
科学が普遍的って、もう科学が何であるかさえも理解できてません。
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873 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:12:51.97 ID:XOrL1yan - 英知の理性が抑制しないなら、盲目の意志の愛が暴走します。
意志は馬であり理性は馭者に例えられます。
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310 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:16:48.27 ID:XOrL1yan - >世界最高の科学者でも説明がつかないことは山ほどあるだろうし
こんな者たちが幾億集まっても、全能の主にとっては、羽毛の重ささえの価値もありません。
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312 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:21:43.31 ID:XOrL1yan - 霊界の事象は、この世の物質的なものからは証拠ははっきり見出せません。
霊的なものは、物質的なものの上段に位置しているからです。
平面的なものから、立体的なものが見えないのと同じです。
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315 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:26:22.24 ID:XOrL1yan - >>313
ゾウガメの進化と人間の精神の出現をいっしょくたにするバカ
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875 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:34:11.12 ID:XOrL1yan - あたしゃ粘菌そだててるから^^
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324 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 20:56:34.92 ID:XOrL1yan - 現代のダーウィニズムは、独断的な唯物論であり、そこでは、意識は脳の
生物学的な進化の二次的な派生物として片づけられてしまう。
今の進化論はただ、生命の器官的な特徴の形態・形質の面での進化を研究する
学問といっても過言ではない。
唯物論的な進化を哲学的に否定するカール・ポパーの、次のような見方とは
対局にあると言えよう。
「動物はいかにして意識を持つようになったかという、意識の起源の問題は
私たちにとって生命そのものの起源と同様に大いなる神秘であろう。
それにもかかわらず、私たちはそこに人知では解きえない謎のあることを
承知のうえで、意識もまた進化の、あるいは自然淘汰の結果として現われた
と想定しなければならないのである。」と
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886 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 21:02:57.09 ID:XOrL1yan - >>884
この詩をあなたに捧げます
http://www.youtube.com/watch?v=2AMZVkzVryg&feature=related
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328 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 21:49:46.20 ID:XOrL1yan - >｢承知の上で自然淘汰の結果と想定する｣ポパー
そんなことは出来ないと言ってるんだよ、ポパーは
われわれ人間の心を頂点とする意識の世界を現出させた生物進化のプロセスを、
唯物論的な進化論で説明することは不可能であると言っているのだ。
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894 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 21:53:34.77 ID:XOrL1yan - >>890
やかめしだけ
>>891
トウデンじゃあるまいし
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330 ：神も仏も名無しさん[]：2011/12/02(金) 21:55:35.28 ID:XOrL1yan - 目先の根拠しか教えないのが科学な^^
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