- 阿含宗という宗教２０２
382 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 01:26:15.59 ID:cN6hURSU - >>378
>>381
独立というのが宗教法人の認可であり、それの確認というか、何を意味するのは
訝しく思って質問して回答を得たというならば納得です。
失恋しました。
まあアゴン宗には直接関係のない話ですが。
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400 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 11:25:08.88 ID:cN6hURSU - >>396:神も仏も名無しさん :2011/11/10(木) 10:08:03.93 ID:xWMcvb4O
>その点、ユビキタスさんは意識的にズボラのところも見せますので息抜きしながら読めます（失礼）。
>勿論、ユビさんも元信者さんです。
>僧侶に例えれば深山さんは最澄のように一途でまっすぐな性格なのでしょう。
それじゃ何かい？わしゃ空海とでも。
今、石川県小松市に来てます。
安宅の関所寿司でもくうかい？
http://t.pic.to/ruf6
コメントしたいことあるけど後でだなあ。
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402 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 11:57:15.50 ID:cN6hURSU - 簡単に金剛院派さんに質問しておきましょう。
では、あなたは金剛院派の先輩僧侶から桐山は金剛院派で得度も受けていると
聞いているからこれをたしかなものとして信じる。
では、毎日新聞の記事のあのコメントはそれに反するものであるが、これをあなたなりに
どう解釈してあなたの中で辻褄を合わせてますか？
わからない？ええ。わからないでしょう。
でもわからないだけではあなたの頭の中で辻褄も合わないのだから、何らかの
想像、推察というのはあるのではないですか？
例えば毎日新聞の取材が誇張がかかって金剛院派のコメントを正しく伝えてない。
真木氏はそもそも金剛院派の僧侶ですらなく、一時的に金剛院派を傘下にも従えて
いただけの人物で金剛院派のことを実は何も知らない。
にもかかわらず、桐山靖雄のことをあれこれ言うのはひとえに卍教団として
桐山との関係はなかったことにしたいという色眼鏡のついた意図で無責任な発言を
しただけで、その実金剛院派でも迷惑してるとか。
もちろんこれは私の想像に過ぎないがと前置きを書くことにより、このような
見解を書くことは妥当ではなくありません。
要はあなたはあなたなりの手の内を見せることですね。
その上で、深山さんの毎日新聞記事に出たのだから、事実はどうあれそれが
金剛院派公式見解とみなされて当たり前だという見解と、あなたの見解のどちらを
各自が支持するか各自に任せればよいのです。
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404 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 12:27:05.68 ID:cN6hURSU - 深山さん「私は毎日新聞の記事で金剛院派が桐山に得度も灌頂も与えてないと書かれて
いたのだから、それが否定もされてない現在それを金剛院派の公式見解と捉えている」
金剛院派さん「はあ？何馬鹿な暴論的解釈してるの？あの記事をマトモに信じるのかい？」
ロム者「じゃあ、金剛院派さんが毎日新聞の記事を支持しない理由はなんなのですか？」
このロム者の質問には答える義務ありますよ。
あなたが難癖つけて きたのだから。
答えないと逃げたことになりますよ。
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412 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU [sage]：2011/11/10(木) 12:50:49.25 ID:cN6hURSU - >>408
それもいいが、金剛院派さんは深山さんに、あんた早川さんの本や廣野さんの本や
毎日新聞社の宗教の現代を斬るの関連記述を実際に読んで手元にあっての上で
コメントしてるのだろうなと促してきた。
そう書くからには金剛院派さんも同じ資料を手持ちなんでしょう。
ちなみに私は早川本は全文図書館で読破したが、所蔵はしてないから記憶頼りでは
いけないので、この件はコメントを避けるスタンスをとってきた。
金剛院派さんも同じ資料を持っているならば、深山さんに隠している文面がある
のならば、金剛院派さんが指摘できるはずではないか？
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417 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 13:01:39.69 ID:cN6hURSU - 宗教を現代に問うだったっけ？
これが第一資料ならば早川本が第二資料か？
私は早川本だけ読んで第一資料は確認していない。
ちなみに第一資料に先立つのは真木氏なりのコメントの実際記録だが、
そんな記録は世に出ていない。
つまり三善根と訳すか三福道と訳すかインド原典が残っていないのと同じで
漢訳経典を第一資料にするしかないのと同じです。
金剛院派さんが毎日新聞の第一資料を疑うならば、それを覆すなんらかの資料が
必要だということです。
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420 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 13:12:40.05 ID:cN6hURSU - >>414
資料の順位はこうでしょう。
①毎日新聞の全国版に「宗教を現代に問う」というコーナーがある。
ある日のこのコーナーの記事に桐山さんと金剛院派の関係についての記事があった。
②この膨大な「宗教を現代に問う」のコーナー記事は後に毎日新聞社から何巻かの
単行本として出版された。
③早川和廣氏のアゴン宗批判本が出版され、その引用、参考文献に②がある。
だから①=②が第一資料、③が第二資料です。
③の早川さんの②の引用箇所に捏造改変がないなら、その引用箇所に関して
第二資料でも第一資料と価値は変わらない。
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425 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 15:50:04.48 ID:cN6hURSU - >>423
と言うよりも、早川和廣さんの阿含宗・桐山靖雄の知られざる正体を読み直さないと
正確なことは答えられませんが、毎日新聞のインタビューと北野氏の発言とは
別物なんです。
順番うんぬんよりも。
北野氏は桐山さんを得度したと述べている。しかし毎日新聞のインタビューでは
それと相反する北野は得度も灌頂も与えていないとある。
この両方を早川本で示しているというのです。
だから謎なんですが、北野恵宝氏は息子の北野真弘の弟子ということで得度した
というのが一つのヒントになる。
この場合、恵宝氏が得度式を行い、これは俺の弟子ではない、真弘の弟子だと
預けるのか、真弘氏が得度式を行わねばならないのか、この辺は庚申さんにも
普通どうなのか訊ねてみたいですね。
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428 ：ユビキタス九郎義経 ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 16:31:24.35 ID:cN6hURSU - >>426
奥州に逃れよう思てな。
富樫様も情けをかけてくれた。
弁慶少し痛過ぎたぞ。
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430 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 18:32:03.59 ID:cN6hURSU - >>429
うむ。これから奥州に逃れるのでなく、征伐に行かねばならぬのでな。
平泉の近くなのかどうか知らんが、奥州ではまた変な爺がけしからんこと書いておるでな。
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433 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU [sage]：2011/11/10(木) 19:50:59.90 ID:cN6hURSU - >>431
ご回答ありがとうございます。
真弘師が尼僧とは想像してませんでした。
これは金剛院派さんが詳しいでしょう。
つまり恵宝師が得度師になった公算が強いというわけですね。
あとは毎日新聞の「北野は得度も灌頂も授けていない」との食い違いの考察ですね。
この場合の北野とは真弘師を指すものではないと思う。
真弘師限定ならばそう書くはずだし。
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434 ：ユビキタス九郎義経 ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 20:10:25.27 ID:cN6hURSU - >>432
斬れぬ！斬れぬ！この平家をも討ち取った九郎義経があの爺が斬れぬ！
情け容赦などは最初からない。
いつもバッサリ討ち取った手応えは感じているのだが。
またヌラヌラと蘇ってきよるわ。
妖怪か？アレは？
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437 ：ユビキタス ◆18iA.mwnDU []：2011/11/10(木) 23:05:46.83 ID:cN6hURSU - 金剛院派における桐山さんの得度の問題、このスレを読んでる誰かが本当に質問状を
出すかもしれませんね。
意外と言っては失礼だが、誠意ある回答でもしてくれたら、どちらに転んでも
大展開です。
私はどちらでもよく、別に偽僧侶にしたいわけではない。
アゴン宗サイドで偽僧侶を否定する証拠を見せないのが何よりの疑惑だったのだが。
偽阿闍梨だけは確定ですけどね。
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