- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
586 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 00:11:39.79 ID:g8AT+js7 - >>585
まず>>533をよくお読みください。
しかしこの裁判が、全国で救出を願う家族に対してプレッシャーとなり、
昔だったらもっとスムーズに救出が行なわれたと思われるケースが
手付かずになっている場面に多く接してきました。
もし何かあったら裁判になるのではないかと、
躊躇してしまう家族の悲痛な状態を目にしますと、
裁判の勝敗は別としても、
統一協会は思惑通りの成果をおさめることができたと思います。
↑
ためらいの主因は「何かあったら裁判になるのでは」と言う思いです。
「物理的拘束」などを用いなければ裁判になることはないのではないでしょうか
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
587 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 00:16:12.67 ID:g8AT+js7 - 日本キリスト教団の救出実践牧師さん曰く
・昔はスムースに【救出】をしていた。
・裁判後、告訴提訴を心配【救出】をためらうケースが増えた。
この【救出】は『物理的拘束』を伴うものか、伴わないものか
どっちでありましょうか
これが私の提示する論点です。
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
590 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 00:48:58.86 ID:g8AT+js7 - >>588
「今度は一段と大きな声で「痴漢！」と叫び、走り去りました。
その顔には意地の悪そうな冷笑が浮かんでいました。」とあります。
女性信徒さんは、MCされていて本当にエイトさんを痴漢と思ったのではなくて
痴漢と叫べばエイトさんが困ると解っていてやっているので
「意地の悪そうな冷笑」を浮かべられたのではないでしょうか。
この件についてあなたの解釈に賛同できません。
え!?取り締まりとは、『救出側』の主体的な取り組みではなくて
国のことですか。。。
鳥取裁判…親が統一協会に乗り込んで暴力的に逮捕監禁
東京・横浜…親が路上などで子供を保護(物理的拘束)し説得のための部屋で数日から数カ月監視。
ということでよろしいでしょうか
|
- 【カルト】村上密師を検証するスレ【退治】
746 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 21:07:31.51 ID:g8AT+js7 - 鳴尾教会のページ
http://blogs.dion.ne.jp/1955naruo2010/archives/10443290.html
2011年10月26日
アッセンブリー京都教会・村上密氏 第２審も敗訴
だそうです
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
602 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 21:27:49.46 ID:g8AT+js7 - >>589
統一教会が違法行為や犯罪行為を組織的に行っているまでは客観的事実。
統一協会=悪は価値判断(評価)です。
SDGさんは客観的事実を推奨されておられまておられますが
客観的事実と評価が婚前に一体となっていることに無自覚なのではないでしょうか。
自分の側の価値判断の正当性をも冷静に相対化する必要があるように思います。
が、おそらくこの点に関して私とあなたは永遠に平行線なのかもです。
SDGさんのベネフィット論の詭弁性について論じました。
SDGさんは>>581で結果論(幸福な結果)から「偽なる手段」の正当化をされています。
この論理を応用しますと騙して勧誘しても、強制的に物理的拘束しても
結果良ければすべてよしという発想へと帰結します。私はこれを間違った手段の正当化だと評価します。
日本キリスト教団の救出実践牧師さん曰く
・昔はスムースに【救出】をしていた。
・裁判後、告訴提訴を心配【救出】をためらうケースが増えた。
SDGさんによると物理的拘束を伴わない、納得に基づく【救出】も
裁判後ためらわれるようになったとのことなのですが
何ゆえにためらわれるようになったのでしょうか?
>>592
SDGさん独自の解釈をお尋ねしています。
同時に
統一協会への評価は悪と単純化できるのに
【物理的拘束を伴う救出】については慎重な解釈を要請される。
このダブルスタンダードもバイアスの傍証です。
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
603 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 21:46:07.20 ID:g8AT+js7 - >>600
「この後、日本基督教団は教団としての責任を認め
謝罪と具体的な再発防止を名言した会見をネットニュースでみました。」
そのなのですか。私は寡聞にして存じ上げません。
可能であればソースをご教示願えないでしょうか。
しかし粟津牧師に対する実質的なお咎めはまだないのではないでしょうか
九州教区は戒規を要求していました。
私は教団執行部がかたちとしては謝罪したとしても
粟津牧師のセクハラの事実を認め、処分し、反省しているということはないのではないかと思います。
>>600
ルポライター米本さんのHPを信頼することはできませんが、米本氏が
ご紹介のページで今現在でも相談にやってきた信者家族に
「子どもを脱会させるには“保護（拉致監禁）説得”しかない」と教育し、
家族をして青年信者を拉致監禁させ、監禁（軟禁）下で、強制説得を行なっている者として
宮村峻氏＜東京＞、川崎経子氏＜長野＞、
パスカル・ズィヴィー氏＜北海道＞、長倉敏光・佐藤愛子氏＜同＞、
都島教会牧師の井上隆晶氏＜大阪＞、神戸真教会牧師の高澤守氏＜兵庫＞、
倉敷めぐみキリスト教会牧師の高山正治氏＜岡山＞を挙げていますね。
|
- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
604 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 21:51:12.51 ID:g8AT+js7 - パスカル・ズィヴィー氏のHP 「救出カウンセリング」のページを見ますと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1317914467/l50
「救出カウンセリングは決して、暴力や誘拐によって行われるものではありません。
家族は、本人がカウンセラーを受ける入れることができるような心の状態と環境をつくらなければなりません。
そして本人が「カウンセラーに会いたい」と意志表示した時にだけ会わせます。
本人の意志表示を尊重すること、これが救出カウンセリングの基本だと思います。
しかし、何も知らない人は本人を助けるために手段を選ばないで、ウソをついたり、
暴力を使ったり、とにかく本人をやめさせるためなら、どんな方法を用いてもよいと考えているかもしれません。
これは大きな間違いです。
破壊的カルトが反社会的行為を行うからといって、本人をやめさせるために手段を選ばないのは理由になりません。
脱会する時は深い傷を負うものなのに、やめさせるために乱暴な方法を使うなら、さらに傷を与えてしまいます。」
と 拉致監禁に明確な反対を掲げられているのですが、
米本氏は何を根拠にされているのだろうか
|
- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その26
732 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:04:51.89 ID:g8AT+js7 - 鳴尾教会の控訴審。村上密氏側の控訴が棄却された模様。
村上密氏はまだこの件を記事にせず。
判決文が難解すぎてうまく読みとけんが
山田先生曰く
なお、判決時における離脱反対信者の出席者は、
第１審判決と同じく誰もいなかった。
１審では期日毎に６〜７名は熱心に来ていて、
ある時は「村上先生がいるから大丈夫よ！」と法廷に入室した信徒も居たが、
第１審判決には誰一人来ることなく、異様な感じがした。
今回も予想通り来なかった。
出席したのは、村上密氏と日本アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団が新たに「鳴尾純福音教会」を設立し、
その主管者となった教団理事と担任教師となった市川純子氏（池田市の神愛キリスト教会副牧師：鳴尾教会出身者）の３名であった。
また、第２審での控訴人は２２名（原審より４名減）で、控訴人ら訴訟代理人弁護士は第１審と同じく、僧籍に身を置く湖海信成氏であった。
|
- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その26
733 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:09:06.76 ID:g8AT+js7 - やっぱり信徒さん達は最初
「村上先生がいるから大丈夫よ！」と信じていたんだね。。。
シュタイナー幼児教育を異端と裁く村上密氏を信じた信徒さん達も
杉本さんも他人様を盲信するのではなくきちんと自分の頭で考えるべきだと思います。
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
432 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:11:27.79 ID:g8AT+js7 - >>431
日本の悪い牧師を許してやろう。
ヤマーヤよ、謝れ。和解しよう。
とスレキラが聴いたと言ってたです。
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
434 ：愚禿釈暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:19:46.42 ID:g8AT+js7 - いい響きだ。。。>ハゲ
|
- 日本基督教団 第61主日
51 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:23:27.82 ID:g8AT+js7 - 熊本白川の粟津の件について教団がセクハラを謝罪して
セクハラ対策を一新したという事実はあるの?
ネットニュースで見たという方がいるんだけども
誰がなにかご存知?
|
- 【ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ】沖縄リバイバル教会ｖｓ【サタン 】
412 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:33:55.76 ID:g8AT+js7 - カネ目当て君
遊びに来たいのであれば こちらに来たらどうだね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1320281425/l50
ここだと遊んでやるぞ
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
436 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:36:45.05 ID:g8AT+js7 - 三位一体を否定する自称・正統派イエスキリスト教徒。
通称カネ目当て君をORCスレからこちらに誘導した。
みんな遊んであげてくれ
|
- 有名ブログ【吉祥寺の森から】その26
735 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:42:34.78 ID:g8AT+js7 - 山田牧師(妻)はカトツネの説教塾で存在感を示されている優秀な方なので
村上密氏に騙されてシュタイナー思想とシュタイナー幼児教育を区別できずに
いっしょくたにして異端だと断罪する幼稚なアッセンブリーから出られて正解だと思います。
でも信徒さんたちはアッセンブリーに郷愁がありますでしょうから
村上密氏がアッセンブリーから離脱し、異端断罪したことをアッセンブリーが反省されれば
教団への復帰も検討されてください。
とメールされるならばお伝えください。
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
439 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 22:47:45.92 ID:g8AT+js7 - こんちゃんは、年差の婚うまくいっているのかね。
こんちゃんのパートナーって天使のような存在だと思うんだけど
よく我慢できるねー
>>438
久々に統一教を見ると ぜんぜん知らん言葉だらけだわ
食口とか氏族伝道とか保護説得だの拉致監禁だの
手口も今は手相、家系図、贋ボランティアもしとるらしい。
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
444 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 23:02:58.76 ID:g8AT+js7 - こんちゃん。。。
既に別居していたのか。。。すまそm(><)m
元々、ダビデアンと違って独立した人格たちの緩やかな支援グループ
なのでは?
オレはナルミ派だから内部事情を詳しくは知らんが。。。
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
446 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 23:08:39.52 ID:g8AT+js7 - カネ目当て君、びびってこのスレッドには来れない模様（笑）
遊んでやる言うてるのに逃げよった。
>>445
結局その類の嫉妬がキミの根っこなんだろう。
恵まれなかったキミの人生なので、手厚い保護を受けた他人様を羨むのはわかるんだが
嫉妬から憎悪にまでくると キミの屈折度に同情を禁じ得ない
|
- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part85(211)
454 ：暇人[sage]：2011/11/07(月) 23:18:34.85 ID:g8AT+js7 - 別荘まで持っている金持ち社長なのに
なぜ「うな重」ごときで炎上するのだね。。。
トマトはむつかしいぞ。六本中、三本が枯れ、残りの三本も
たいして実らんかった。。。トホホ
カネ目当て君は早速、ハゲに食いついていたのでハゲ好きと思われ。
では寝る おやすみー
|