- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
512 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 08:11:26.98 ID:/6/y4SZw - >>2
拉致監禁問題について議論～（８）の30番まで拝読。
やはり私は脱会説得の為とはいえ【物理的拘束】に賛同できない。
さりとて対話の場の確保のためにぎりぎりのところで【物理的拘束】を選択せざるえなかった
ご家族らを非難する気にもなれない。しかも、
〝違法行為を繰り返し、多額の借金までして献金や物品購入をし、家のお金を無断で持ち出し、
まともに話し合いが出来ない信者を今すぐ救出したい場合どうするのか?〟
という質問の前に回答も持たなければ、論理も持たないことを告白せざるえない。
第一に私は脱会の現場の実情を知らなかった。
第二に【物理的拘束】を実践される方たちの論理を知らない
以上を踏まえた上で二つ質問をしたいと思います。
1.今現在のこの問題を理解する上で参考となる書籍をご紹介ください。
櫻井義秀 中西 尋子「統一教会 日本宣教の戦略と韓日祝福」は購入します。
2.私は浅見氏をはじめ日本基督教団などメインラインは「物理的拘束」を伴う脱会説得に距離を置き
福音派の一部に強引な脱会説得があるのだとの先入観を持っていたのですが
現状の実態はどうなっているのでしょうか?
4000件の脱会説得のうちに物理的拘束が伴ったものは、裁判になっている30件程度でわずかなのか
半数ほどなのか、脱カルト教会や日本キリスト教団は「物理的拘束」にっいて
どういう見解を持っているのか(容認なのか?)
かいつまんだ全体像をどなたかレクチャーしてください
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
513 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 08:28:01.54 ID:/6/y4SZw - 実現不可能なアホな提案を書いておきます。
統一協会は、単にキャンペーンで「拉致監禁」と非難しているだけで
【物理的拘束】問題を本気で解決する気がないのだと思います。
もし解決する気があるのであれば簡単に解決出来る方法を提案します。
被害者家族の会と信徒との対話に関して合意形成されるとよいと思います。
1.被害者家族は信徒である子供を【物理的拘束】はしない。
2.統一協会側は信徒の家族と信徒の間の対話の機会を保証する
a;家族は7週間×3回 計21日間 統一協会の干渉を排した環境で子供と対話できる
b;計21日間の対話の結果、子供が統一協会の信仰を選択した場合、家族は信仰を尊重する
c;家族は対話の場にカウンセラーや牧師など専門家を招くことができる
d;信徒は家族以外の者が対話の場に来ることを拒否できる
どうであろうか。
統一協会側は、勧誘の際に7日間の合宿などをされているわけだ。
家族にも対話の機会を与えてもいいのではないだろうか。
ここまで譲歩して、それでも物理的拘束が行われた場合、
世間は被害者家族側に厳しい目を向けるのではないだろうか
キャンペーンではなく本当に信徒の人権を考えているのであれば
統一協会側は積極的に家族との対話の場を作るべきだと思います
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
717 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 18:48:20.18 ID:/6/y4SZw - >>712
統一教の被害者の会には
子供を脱会説得させるために
一時的に物理拘束(強制的に車で連行 説得部屋で数日から数カ月保護説得)を
用いることがあるらしいのですが、
あなたの裁判を傍聴されている日本キリスト教団の統一教問題関係者も
「物理的拘束」を容認されているのでしょうか
あなたは保護説得のための「物理的拘束」についてどう思われます?
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
719 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 18:58:23.87 ID:/6/y4SZw - オレが解放同盟から糾弾されたのは2回というか2件。
どちらも糾弾会は密室ではない。
だいたいする解放同盟は100人ほど。
される側も100人以上いるんだから、どんな密室を作れるのだ（笑）
しかも、される側のオレは
二度目の糾弾会を写真撮影しとったぞ、報道班・記録係として（笑）
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
722 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 19:25:58.18 ID:/6/y4SZw - オレが出た二回の糾弾会に自殺者なんておらんぞ。
「糾弾会は学習の場である」
実態を調べてみ
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
724 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 19:46:30.37 ID:/6/y4SZw - 理屈がわからんがまあいい。
しかし考えてみれば
・女史と言ったら女性だけに女史というのは差別だと女性闘士に吊るしあげられ
・後輩が原発賛成記事を書けば一般生徒100人ほどから総攻撃され
・図書館・館長からはご丁寧にも、新聞出すたびに呼びつけられ、誤字を指摘され
土下座。。。。
怒られてばかりだったなぁ。。。
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727 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 21:00:27.53 ID:/6/y4SZw - オレが受けた糾弾会は二回とも本番も本番、大本番だろ（笑）
少なくとも受けた側はそうだ（笑）
ただ慣れ合いの側面はあった（笑）。
二度目などは裏でこっそり大阪府連のN書記が名刺をくれて
「仲よくしよねー」って微笑みかけてこられた。
話を合わせていると「今度の選挙よろしくー」つー感じだった（笑）
一度目は裏でこっそり資料を貰いに行ったら
サヨク人脈を使ったせいで出てこられたのは硬派の若い方。
正論で説教されたよー 小一時間(トホホ)
まあ教育されたということだから、これも慣れ合いと言えんでもない。（笑）
つーかオレほんと、思い起こせば怒られまくつとるな。。。
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
731 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 21:20:43.86 ID:/6/y4SZw - 統一教のでっちあげ事件の場合、統一教ま病院が診断書を書く。
八鹿高校の場合も代々木系の病院の診断書だった。
後日譚がある。診断書を書いた医師が診断書はウソだったと
後ほど告発している
調べてみそ
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
732 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 21:23:49.68 ID:/6/y4SZw - 自殺事件については良く知らんが、
解放同盟だけの問題ではなく、
何かと何かに板挟みになって耐えられずに自死を選択されたとかではないのか?
真面目に問題にしたいのであればデマをまじえず
一件一件丹念にみていったほうが説得力を増すと思うぞ
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
735 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 21:33:59.05 ID:/6/y4SZw - 数十年前の話だから覚えてないが解放同盟資料ぢゃなくて
社会新報の記者の取材ネタでしょ>代々木医師の告白記事
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
736 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 21:41:09.97 ID:/6/y4SZw - そうそう先月に
95 ：神も仏も名無しさん：2011/10/17(月) 23:06:40.56 ID:WojR0kOC
横レス失礼。
なるほど。
暇人は、クリスチャントゥデイ＝統一教会の、応援者だったか。
「だから」「沖縄リバイバルチャーチなんてカルト教会を応援するんだな」www
類は友を呼ぶ！
【カルト】村上密師を検証するスレ【退治】で、村上さん(統一教会問題の実力者)をつついてたから、論理の不備を指摘したんだが、それだけで、オレを村上さんの味方あつかいして、トゲトゲしてやがる。
挙げ句の果てに、沖縄リバイバルチャーチスレまでオレを追いかけてきたかwww
↑
「暇人は、クリスチャントゥデイ＝統一教会の応援者」認定を頂きました（笑）
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
740 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 22:15:56.11 ID:/6/y4SZw - >>737
村上密氏である可能性は100%ないです。。。
キリスト教徒ではなさげですね。
義憤を感じて常駐されたおかしな方だと思います。
>>739
最近 キミが成長しない理由は きちんと調べようとしないからだよ
昔はカトリックの勉強をしたりしたでしょ。
止まっちゃったので 魅力がなくなったのが残念。
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
741 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 22:19:12.27 ID:/6/y4SZw - サンチャゴさん
今度、裁判で日本キリスト教団の統一教専門家を見かけたら
統一教から保護説得の際に、被害者家族に拠る【物理的拘束】が行われる場合があるが
それについて日本キリスト教団の統一教問題の部会は【容認】しているのか
【距離】を置いているのか確認しておいてください
よろしくお願いします。
ついでに根田さんにも聞いておいてください。
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
745 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 22:35:52.45 ID:/6/y4SZw - >>742
「部会としては見解を出す立場に無い。拘束が行われるのなら慎重に行われる
べきです。」
でもOKです。
これが事実なのであれば、日本キリスト教団は黙認していると言えると思います。
ついでにK先生(個人名は不要です)の個人的見解も聞いて頂けると嬉しいです
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
746 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 22:38:28.27 ID:/6/y4SZw - 私は
強引な保護説得は福音派の一部がやっているが
メインラインは距離を置いているという先入観を持っていました。
これが事実か実態に即していなかったか
現実の状況をまず確認したいだけです
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
750 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 22:49:00.77 ID:/6/y4SZw - 米本さんは、現在統一教側なんでしょ?
事実確認の精度に難があるのでは?
私がちらっと読んだ限りでは怪しげだったですよ。
エイトさんね。エイト氏の論はよく読んでいないのですが
エイト氏というのはキリスト教関係者ですか?
あるいは、どのあたりのキリスト教関係者と仲良し?
23氏がご存知ということは福音派あたり?
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
753 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 23:02:17.73 ID:/6/y4SZw - http://dailycult.blogspot.com/2011/01/blog-post_14.html
このサイトを読むと エイト氏の論理は統一教に入信すると、
・お金や労働力を収奪されたり、
・合同結婚式で外国人と結婚させられて海外に移住してしまったりして、通常の社会生活に支障をきたす
・勧誘活動を行うことで他人を騙す立場になることもあります。
・霊感商法で逮捕者となるかもしれない
・信者でい続ければ、犯罪者になってしまう可能性すらあるわけです。
それゆえ、家族が子供の人権を回復する為に、身体の自由をある程度制限して
保護説得するのには合理性がある
というお立場のようです
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
755 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 23:10:00.43 ID:/6/y4SZw - >>753の論理を適用すれば、K君の親御さんはダビデアンから脱会させるために
K君を騙して車に乗せて、用意された部屋に強制的につれてきて
説得しても、これは親のこの思う愛情だから問題なしとなるわけですよ
まあ統一教相手ならば裁判所は認め、
エホバ相手だと裁判所は認めないという限度はあるようなので
一般キリスト教会とか伝統宗教には適用されないのでしょうけど
この論理は ちょっと怖くないですか?
家賃払わず逐電して親に迷惑したをかけたK君、K君の居場所を隠したダビデアンは
この基準だと【物理的拘束】を伴う保護説得の対象となりえるかもしれない
福音派の牧師に聴いても神学的な話は聴けないだろうから
メインラインの牧師さんが容認されるのであれば
どういう神学的根拠かお聞きしたいのですが
23さんは、「物理的拘束」に賛成ですか?
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
757 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 23:15:14.98 ID:/6/y4SZw - >>754
今のところ救出側に刑事敗訴はゼロ。
昔の民事では2件敗訴あり。最近、特に霊感商法以後は民事にも敗訴なし
だそうです。
エホバでは救出側が敗訴して、【物理的拘束】はしないという申し合わせになっているそうです。
【物理的拘束】を伴う保護説得って統一教相手でもそんなに多くはなさそうです。
もう少しマイルドな保護説得(米本氏の表現)が多いような雰囲気ですが実態の把握ができていません。
法律以前の問題として【物理的拘束】ってどうよとお尋ねしたいところです
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- 統一教会からの脱会説得【拉致監禁？保護説得？】
517 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 23:49:15.97 ID:/6/y4SZw - >>514
ご紹介ありがとうございます。三冊をネットにて発注致しました。
「カルトからの脱会と回復のための手引き」が一番早く着しそうです。
順番に読んでみます。
すると現在では【物理的拘束】を伴う保護説得は減少傾向にあるということですね
>>515
そのとおりですね。まずもってそこが統一協会の問題点です。
正体を隠した勧誘がされてなければ、私が統一教を知る事もなかったと思います。
一人、約束をしたからと律儀に7day'sに参加された方がおられましたが
事前に話ができたので入会はされませんでした。
但し、後日手紙を頂きましたが、私が指摘した問題点ほか、確かに問題はあるが
教義に関しては統一協会に魅力を感じる面もあるということでした。
私は当時、「洗脳」という語しかしりませんでしたが、MC、カウンセリングと
概念を聞くうちに、その後のケアを何もできなかった私に問題もありますが
初期とはいえまったく何も残らないわけではないことを付記しておきます。
>>516
>>253を読んでなかったのですが
私の想定では、
まず家族同士で信頼回復の段階。
家族に心を許した信徒が家族が紹介する専門家と話すのを受け入れる
信徒さんと専門家との話しあいというステップを踏むのがよかろうと思ったのですが
信徒さんが逆に家族に伝道しちゃう可能性があるのであれば
dは厳しいですね。
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- クリスチャントゥデイは統一協会系！Part84(210)
770 ：暇人[sage]：2011/11/01(火) 23:56:41.07 ID:/6/y4SZw - >>759
後藤氏が慶応病院とか東大病院に行き、そこの診断書ならば
信憑性があるだけどもねー 統一教の病院だとまったく信じる気にはなれないし
体重に関しての反対側の突っ込みがあったが そっちのほうが説得力あるよね
ただ12年つーのは、なぜそういうことになったのか
統一教側の宣伝とは別の問題として事実を確認したほうがいいかもなのですが
ヤラセぽいと、確認する気力が起こらないのが難点。
こんちゃんへ
ヤマヤ氏がクリスチャントゥディ社を統一教と言ったログをオレはしらない
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