- キリスト教議論スレ011
739 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 08:54:30.73 ID:BzQjfL2I - サロメはとうとう孤立してしまいました。
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741 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 09:30:09.94 ID:BzQjfL2I - >>740
だから三神三主信仰じゃん
天界には入れません。
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744 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 09:38:31.28 ID:BzQjfL2I - 位格を「自分固有の自存」と定義づけると、神の本質を三つの実体に分けた
ことになのよ。
一方では、神の本質は一つで、分割できないものであるといい、他方では、
それぞれの実体つまり位格には、他の二者にない特性があって、
この特性は融通のきかないものであり、それが御父には裁き、御子には仲介、
聖霊には活動というようになっているなら、結局、三つの位格にある三つの神
ということになるしかありまへん。
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747 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 09:50:36.44 ID:BzQjfL2I - 三位一体のキリスト教の神を、ダイヤモンドにたとえて説明しましょう。
御父はダイヤでできた神です。御子もダイヤでできた神です。
聖霊もダイヤでできた神です。
御父も御子も聖霊もダイヤでできているから実体は一つだと言います。
ところが、御父＝御子＝聖霊ではありませんから、本質がダイヤモンドと
同じといっても実体は同じ神ではありませんね。
実体は一つでも、それぞれのダイヤでできた神は、重量によって価値がちがいますから、
一個ではなく三個ですね。
天界では矛盾した神がだれも信仰できません。
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748 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 09:58:42.40 ID:BzQjfL2I - 三位一体のカテキズム
問 三位一体は人間には理解できない教理ですか。
http://www.geocities.jp/jmc_megumi/faq/sanmi.htm
こどもだましでつ^^+
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752 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 10:16:24.00 ID:BzQjfL2I - 三位一体のカテキズム
問７ 位格とは何ですか。
答 神の人格のことです。唯一のまことの神には永遠に固有の三つの人格的区別があります。
それを三位（さんみ）と呼んでいます。一つの位格は、他の位格と永遠に関係を保ちながら、
それぞれ固有の立場と職務を持っておられます。
そして、これら三位格は、人格的固有性によって区別されますが、一つの本質を持っておられます。
すなわち、父なる神は本質として完全な神性を持たれ、子なる神も本質として完全な神性を持たれ、
聖霊なる神も本質として完全な神性を持っておられます。
それで三つの神ではなく、ひとりの神です。
こんな矛盾した神観念がどうして認められるのかまったく不思議です。
三位格なら、三つ頭の神というしかないでしょうな。
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753 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 10:22:39.85 ID:BzQjfL2I - 位格（ペルソナ）とは、自分以外のところにある部分とか性格のことではなく、
自分固有の自存を意味します。これがキリスト教会でも定義づけされている位格です。
ということは、父は子の一部ではないし、子の父も、聖霊の一部ではないということです。
ということは、父・子・聖霊のそれぞれが別々の考えと権利と能力をもっていて、
おのおの固有のはたらき、それが前提で結びつきがあり、思し召しのさいは、交流が可能で
あるということになります。
だから三つの位格というのは、三つの神ということにしかなり得ません。
位格を「自分固有の自存」と定義づけると、神の本質を三つの実体に分けた
ことになります。しかし一方では、神の本質は一つで、分割できないものである
といい、
他方では、それぞれの実体つまり位格には、他の二者にない特性があって、
この特性は融通のきかないものであり、それが御父には裁き、御子には仲介、
聖霊には活動というようになっているなら、結局、三つの位格にある三つの神
ということになるしかありません。
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- キリスト教議論スレ011
754 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 10:24:15.50 ID:BzQjfL2I - 訂正
ということは、父は子の一部ではないし、子も父も、聖霊の一部ではないということです。
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- キリスト教議論スレ011
758 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 10:41:44.07 ID:BzQjfL2I - 聖書嫁
「わたしが父の内におり、父がわたしの内におられると、わたしが言うのを
信じなさい。」（ヨハネ14.11）
「わたしと父は一つである。」（ヨハネ10.30）
つまり、父と子の位格の結合です。
しかし、位格は自分固有の自存を意味するから、そのまま一体になれません。
一体になるには、どちらかの位格がどちらかの位格に吸収され、消滅するしかありません。
「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（マタイ28.18）
これで、父も聖霊も権能を失ってしましました。
これも位格の消滅です。
これじゃ、三位一体の神は崩壊するしかありませんね、みんさん^^+
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- キリスト教議論スレ011
761 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 11:16:34.74 ID:BzQjfL2I - 「わたしは天と地の一切の権能を授かっている。」（マタイ28.18）
これで、父も聖霊も権能を失ってしましました。
これも位格の消滅です。
と言っても、父と子と聖霊の神の三一性がなくなったというわけではありません。
神の三一性が、父、子、聖霊であることは、聖書にはっきり記されている
からです。
たとえば、ルカ伝には、「天使ガブリエルはマリアに言った。
『聖霊があなたに臨み、いと高き者の力があなたをおおうでしょう。
それゆえに、生れ出る子は、聖なる方であり、神のおん子ととなえられる
でしょう』と（1.35）
「いと高き者」とは、父なる神のことで、ここで聖霊と、神のおん子で、
三つの方の名があげられていますから。
その他にも記されています。（マタイ3.16、17 マルコ1.10、ヨハネ1.32
マタイ28.19 ヨハネの手紙Ⅰ5.7など）
そのほかにも、イエスはご自分のおん父に祈られました。おん父について、
またおん父と話されました。聖霊を遣わされると言われ、実際に遣わされました。
使徒たちもまた、その手紙のなかで、たびたび、父・子・聖霊のみ名に触れて
います。ここで、神の三一性とは、「父と子と聖霊」であることが分かります。
さてそれでは、この三一性はどのように解釈すべきでしょうか。
キリスト教会のつくった三位格の神では、冒頭に説明したように失敗します。
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- キリスト教議論スレ011
762 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 11:22:56.91 ID:BzQjfL2I - >>760
>キリストは私の内にいますと私が言えば、私はキリストですかねﾊﾞｰｶ
言ってることがわけわかめ
キリストの位格とまるみんの位格は別々だから、自分がキリストになるわけないべーな^^*
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- キリスト教議論スレ011
764 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 11:45:43.64 ID:BzQjfL2I - >>763
スープが本質の神とか？ なにを言ってるのかわけわかめです^^+
やっぱりパー子でつね。
神のもつ三一性とはどのように解釈すべきでしょうか。
キリスト教会が教えているように、三人の神があって、その本質においても
呼称においても、一つの神ということでしょうか。
あるいは、主体は一つでも客体が三つあって、それが一つの神の性格あるいは
属性になって、それぞれに名があるようなものでしょうか。
あるいは、理性だけでは、まったく分からないということでしょうか。
人間としては、救いの神である主キリストに向かい、主のご指導をあおぎ、
（みことば）を読む以外ありません。なぜなら主は（みことば）の神だから
です。そうして初めて照らされ、理性でも認めうる真理を見ることになるのです。
しかし、主キリストに向かわない場合、何千回聖書を読んでも、そこに神の
三一性を見、また唯一性が分かっても、三人格の神がいるとしか思えません。
つまりそのおひとりおひとりは神であって、三人の神がいるということです。
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- キリスト教議論スレ011
769 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 11:58:36.14 ID:BzQjfL2I - >>763
水と野菜とマギーブイヨンは三つに区別される存在だが、
水の成分と野菜から出た成分とマギーブイヨンから出た成分もこれまた、別々の存在で
ある理解できないのね。
スープの中には三つの実体から出た成分があるので、一つの実体から成っていません。
>>766
論負けしたらそこに逃げ込むしかないのです。ばーか
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- キリスト教議論スレ011
770 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:01:35.95 ID:BzQjfL2I - 書き直し
>>763
水と野菜とマギーブイヨンは三つに区別される実体だが、
水の成分と野菜から出た成分とマギーブイヨンから出た成分もこれまた、別々の実体で
あることが理解できないのね。
スープの中には三つの実体から出た成分があるので、一つの実体から成っていません。
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- キリスト教議論スレ011
775 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:05:40.42 ID:BzQjfL2I - >>772
別の元素もあるじゃん
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- キリスト教議論スレ011
779 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:19:42.16 ID:BzQjfL2I - キリスト教会のつくった三位一体の神は、全世界の人間という人間に共通した
考えに反するため、実際は三人の神が存在すると心では思いながら、口では
三人の神と言わず、独りの神というべしという信仰を作りあげました。
さらに混乱を避けようとして、この問題にかんしては理性にくつわをかけ、
「信仰の従順」という言葉の下に置き、それ以降の時代にあっては、
キリスト教的規範のなかでも、神聖な奥義ということにしてしまいました。
この種の偏向が生まれたのも、（みことば）を主のおん導きのもとで、読もうと
しなかったからです。
主のおん導きのもとで（みことば）を読まない場合、人はみんな自分のもって
いる理知にたよって読みます。
人の理知など、霊の光にあるごとがらについては、フクロウのようです。
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- キリスト教議論スレ011
782 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:23:30.74 ID:BzQjfL2I - >>780
三位の位はペルソナのことだから、一体になれないのよ。
もしなったらペルソナの喪失です。
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- キリスト教議論スレ011
785 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:26:11.52 ID:BzQjfL2I - ガンダムなんか関係ねー
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787 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:34:07.42 ID:BzQjfL2I - ふんとバカでねーのか
ガンダムの部分部分が一つのガンガムを成しているのか。
三位一体の神はそれぞれが神なのだ。
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- キリスト教議論スレ011
790 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:39:11.05 ID:BzQjfL2I - マジレスにカオ突っ込むな^^+
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791 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:41:45.28 ID:BzQjfL2I - >>789
(^^）でつ
てくまくまやこん、てくまくまやこん
はやくドル高円安になーれ
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- キリスト教議論スレ011
794 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 12:59:58.33 ID:BzQjfL2I - >>793
口介入だけではアズミは懐妊 ですね
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜行き過ぎれば断固とした姿勢をとる。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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- キリスト教議論スレ011
797 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:05:04.86 ID:BzQjfL2I - >>792
あーん エビフラヤー大好き
おもいっきりぶっつけて
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=10800922
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- キリスト教議論スレ011
799 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:08:41.84 ID:BzQjfL2I - >>796
FXはあぶない ばくちと同じ
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- キリスト教議論スレ011
801 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:10:23.22 ID:BzQjfL2I - >>798
ついでにスープもぶっつけてよ^^
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- キリスト教議論スレ011
805 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:14:21.81 ID:BzQjfL2I - ははーなるみんはダイヤモンドの譬には反論できないな
もし、三個のダイヤモンドをとって、一つの実体からできているからといって、
これを一つのダイヤモンドだとは言えませんね。実体は一つでも、それぞれの
ダイヤは、重量によって価値がちがいますから、一個ではなく三個ですね。
三位格の神は三人の神です。
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- キリスト教議論スレ011
808 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:31:06.92 ID:BzQjfL2I - >>806
おもいっきり関係なし
>>807
蟻が糖
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- キリスト教議論スレ011
810 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:44:02.78 ID:BzQjfL2I - だったらいいなでしょ あれあぶな杉
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- キリスト教議論スレ011
813 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 13:58:50.79 ID:BzQjfL2I - >>811
ＦＸはあぶないからやらないのよ
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- キリスト教議論スレ011
816 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:11:57.74 ID:BzQjfL2I - >祖先にまったく言及しないことｗｗｗ
意味不明
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- キリスト教議論スレ011
822 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:17:02.31 ID:BzQjfL2I - >祖先の霊が生きてる子孫に助けを求めてすがるのはよくあること
聞いたことない それあべこべだろー？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part70
305 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:22:39.40 ID:BzQjfL2I - >>303
無神・無信仰・無知
おまえは三重馬鹿
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- キリスト教議論スレ011
825 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:26:09.39 ID:BzQjfL2I - こんなんありますた。
ローマ・カトリック
我々は死人を助けるには無力である。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shu-sato/lds/hikaku.htm
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- キリスト教議論スレ011
826 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:27:45.90 ID:BzQjfL2I - >>824
この世に生きていた人で、スェデンボルグほど霊界の詳細な見聞録を書いた人はいません。
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- キリスト教議論スレ011
829 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:34:37.60 ID:BzQjfL2I - まるで反論になってま船^^*
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- キリスト教議論スレ011
835 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 14:53:47.92 ID:BzQjfL2I - ローマ・カトリック教会
死者のための祈
（公教会祈祷文 全文）
すべての死者のための祈
主よ、われらみまかりし者の霊魂のために祈り奉る。
▲願わくは、そのすべての罪を赦し、
終りなき命の港にいたらしめ給え。アーメン。
主よ、永遠の安息をかれらに与え、
▲絶えざる光をかれらの上に照らし給え。
祈願 すべての人の救霊を望み、
罪人に赦しを与え給う天主、
主の御あわれみを切に願い奉る。
願わくは、終生童貞なる聖マリア、
および諸聖人の御取次によりて、
すでにこの世を去りしわが親、兄弟、姉妹、
親族、恩人、友人に永遠の福楽を与え給わんことを、
われらの主イエズス・キリストによりて願い奉る。▲アーメン。
こんな教えは聖書のどこにもありません。
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- キリスト教議論スレ011
840 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 15:08:11.97 ID:BzQjfL2I - キリスト教が受け入れられている多くの国で、みずから神の権威を主張し、
神々のように仕えられたいと思う者がいたり、死者の名を呼んで祈ったりする
のを見て、神のみ摂理を否定する考えで心を固めてしまいます。
かれらは神の権威をみずから求めたり、神々のように仕えられたいと思っ
たりはしないと言います。しかし、罪を赦したりとどめたり、また人を救ったり
罪を言い渡したりできるという以上、これは神のなさることです。
かれらは死んだ人たちの名を唱え、助けてくれるよう祈ることは周知です。
これはトリエント公会議で、教皇の布告でこの祈りは定められ、そこではっきり
代祷祈願が公認されました。
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- キリスト教議論スレ011
843 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 15:22:00.50 ID:BzQjfL2I - カトリックの教え
罪のゆるし。人間の弱さのため、神に背いて罪を犯すことがしばしばある。しかし信者が深く反省し、立ち直る努力をすれば、どんな大きな罪もゆるされる。
まず洗礼の時に表す信仰によってゆるされる。そしてその後はゆるしの秘跡を司祭から受けることでゆるされる。キリストが弟子たちへ罪をゆるす権限を与え、
その権限は教会の中で司祭に与えられている。小罪は深い反省と秘跡（ご聖体など）によってもゆるされる。
永遠の命。人の死は滅びではなく新しい命への門出である。死の直後は個人の審判があり、清い者は天で聖人の集いに迎えられ（天国）、罪の償いの必要な者は
天に入る前に清めを果たし（煉獄）、罪によって神に背き、神と和解することなしに亡くなる人は永遠に苦しみながら神から離れることになる（地獄）。
永遠の命は人がこの世でどのように生きたかによって決まる。特に死ぬ前に一生の罪を悔い改め、神と和解することが大事である。
一瞬の深い反省でもたくさんの罪がゆるされる。教会は臨終にあたって司祭を呼び、ゆるしと聖体の秘跡、病者の秘跡を受けることを強く勧めて、これを「ヴィアティクム」
（旅のための食糧）と言っている。司祭に来てもらうのが不可能であれば、そばにいる人は一緒に祈り、死を迎える準備を手伝うことは非常に大事である。
そして世の終わり（神の国の完成の時）にすべての死者が復活し、イエス・キリストが再び現れ（来臨）、愛を基準にしてすべての人を裁く（最後の審判）。
http://www.cele-jp.com/library/kyori.htm#Parg7
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- キリスト教議論スレ011
845 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 15:28:19.07 ID:BzQjfL2I - >>844
これが神の権威をみずからに移した「バビロン」と、黙示録で呼ばれてる者たちのこと。
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- キリスト教議論スレ011
848 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 15:51:51.67 ID:BzQjfL2I - >>847
寝言を言うのはまだ早い
三位一体の神は、人間理性には受け付けられない矛盾した神。
濃墨純一郎ではなく、矛盾一郎だな^^
鬼の平蔵のウソつきと矛盾一郎の三位痛いの改革で、地方だけガタガタになったべーな
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- キリスト教議論スレ011
849 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 15:59:16.43 ID:BzQjfL2I - 三位一体の改革という言葉の意味深さ
↓
むりこやりこ押し付け合併 交付税削減・税源移譲（大ウソ）
↓
地方の疲弊化・空洞化・痴呆化
↓
痔眠党大敗北。
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- キリスト教議論スレ011
850 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 16:05:08.20 ID:BzQjfL2I - 訂正
むりこやりこ押し付け合併 交付税削減・税源移譲（大ウソ）国の仕事（機関委任事務）の押し付け
でも三位一体の改革で減るはずの国の借金は大幅に増えますた 大失敗です田
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- キリスト教議論スレ011
852 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 16:35:07.21 ID:BzQjfL2I - 小石といえども立派な家臣
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- キリスト教議論スレ011
860 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 17:54:43.84 ID:BzQjfL2I - 300石と言えば、今で3000万円くらいの高給取りだろうか？
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- キリスト教議論スレ011
863 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 18:16:12.86 ID:BzQjfL2I - 現在のキリスト教会では、贖い主であるイエスの功績を、恵みによって信仰を得た
人につけ加えようとします。すなわち、キリストの功績を転移させることによって、
信仰を得た人たちは、人は正しい者・聖なる者とみなされ、しかも実際にそうなると
教えます。
しかも、かれらの罪は神のみまえで、もう罪ではありません。もう赦されているのです。
その人たちは、義とされています。つまり和解をうけ、新しされ、再生させられ、
聖化され、神の子の中に、養子として加えられるということです。
以上のようなことを信じたとすればどうでしょう。
その信仰をもてば、同じ功績になり、主の正義に化するということです。
その人の中にキリストが存在することになります。どうしてかと言うと、
キリストご自身が正義であるとともに、その信仰が正義であると言っているからです。
責任転移と言うコトバに、「写しかえ」というコトバを重ねると、あなたも
キリストの代理者、つまり教皇になれるのです。
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- キリスト教議論スレ011
866 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 18:27:12.82 ID:BzQjfL2I - >>864
小藩及び、幕府旗本の家老 [編集]
1万石程度の小藩の家老は、家老連綿の家格の出身者の場合で、おおむね300石前後の蔵米取りの者が多かった。
弥兵衛の養子となった安兵衛武庸（やすべえ たけつね)は江戸常詰馬廻、禄高は200 石。
まぁまぁじゃのう^^*
>うちの江戸城大奥の祐筆のおばあちゃんと同じだよこの貧乏家老ｗｗｗ
大奥の女中だったのね。
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- キリスト教議論スレ011
871 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 18:34:19.39 ID:BzQjfL2I - >>869
直参旗本って時代劇ではアホばっかりにか描かれない。
旗本退屈男以外はね^^
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- キリスト教議論スレ011
876 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 18:42:20.80 ID:BzQjfL2I - >>872
いつから日雇いから一流商社マンになったの？
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- キリスト教議論スレ011
878 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 18:44:54.16 ID:BzQjfL2I - サロメからはダメ旗本の遺伝子しか伝わらなかったんでしょう、ドーキンス的には。
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- キリスト教議論スレ011
880 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/29(土) 18:48:54.38 ID:BzQjfL2I - >>879
>>866読まなかったの？
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