- キリスト教議論スレ ００８
402 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 02:14:53.58 ID:UM46yfeY - >>397
宗派による。
基本的には｢ない｣。
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414 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 10:26:26.13 ID:UM46yfeY - >>403
1.聖書の｢救い｣は人の善行によって与えられるものではないので、
｢基本的に(善行によって救われるかどうかの判断)はない｣ということです。
2.ただし、宗派によってはそのように考えないところもあるようです。
｢神が宗派別に救わない人を作った｣のではなく、
人間側の解釈に相違があるということです。
>>405
>もし、神が、全知全能なら万民をすくう
聖書の｢救い｣とは｢罪をゆるされること｣でそれ以上の意味はありません。
神は万民を｢救い｣たい=ゆるしたいと思っていますが、
人間が自分の罪を認めず｢救い｣｢拒否しているのです。
>信じるものを救うということが、全知全能と矛盾するように思う
神が望まれてるのは
｢神がその御力でわたしたちに罪を認めさせる｣ことではなく、
｢わたしたち自身が罪を認めるわたしたち自身の心｣です。
ちなみに、>>404のJohannesさんが
>私自身は「背教者若しくは離教者」に分類される者なので、
>キリスト教会からは「地獄へ堕ちる者」とされるでしょう
と言っておられますが、それも宗派による相違です。
わたしのところ(宗派名は勘弁してください)では、
Johannesさんが｢イエスが自分の罪のために十字架にかかり死に、三日の後に甦った｣と
心から信じ告白したなら、棄教してもその｢救い｣が取り消されることはありません。
つまり、Johannesさんの籍はまだ｢天(神の御国)｣にあり、地獄に行くことはありません。
ただ、棄教して神の御心を行わなかったというのなら、
｢天｣ではそれに応じた｢小さき者｣とされるとは思います。
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417 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 12:35:57.14 ID:UM46yfeY - >>415
そう思うなら働けば?
>>416
だれに?きみに?
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447 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:04:15.52 ID:UM46yfeY - >>421
あまりサロメに同調したくはないですが、
この件に関してはサロメの言う通りです。
>キリスト教の基本は信じることによる救いが先であり善行は救いのあと
この通りです。
ヨハネ5.29
その前の28節に
｢墓の中にいる者たちがみな神の子の声を聞き、｣とあるでしょう。
墓の中の者は既に善い者も悪い者も既に裁かれています。
｢救い｣はこの世の善行と関係ありません。
黙示録22.12
それは来るべき日のことです。
善い者も悪い者も
｢それぞれの行いに応じて報いる｣のです。
もっとちゃんと聖書を読みましょう。
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449 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:06:57.37 ID:UM46yfeY - ×善い者も悪い者も
｢それぞれの行いに応じて報いる｣のです。
○善い者にも悪い者にも
｢それぞれの行いに応じて報いる｣のです。
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452 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:14:35.94 ID:UM46yfeY - >>425
｢キリスト教が信仰と善行を分離している｣のではなく、
｢あなたが勝手にキリスト教は信仰と善行を分離していると思っている｣ですね。
>>433
個人が認めていないことと
実行できるかどうかは別問題です。
スエは姦淫はよくないといいながら姦淫をしてたのかも知れません。
｢信仰を理解している｣といいながら
｢その実践者ではない｣と断言するあなたがいい例です。
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460 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:23:57.95 ID:UM46yfeY - >>453
あの、
｢信仰を持っても善行を行わなくてもいい｣などと誰も言ってませんが。
あなた、いつぞやも同じこと言われていたようですが、
誰も主張してないことを繰り返し否定してなにがしたいのですか?
スエの教えでは、妄想教義を批判することになにか価値を見出すのでしょうか?
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471 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:46:49.21 ID:UM46yfeY - >>457
>これは善行と悪行のそれぞれに
>報いがあるという意味ですが
その通りですよ?
善人の行った善いことも悪いことも、
悪人の行った善いことも悪いことも、
｢それぞれの行いに応じて報いる｣のです。
あなた、まさか神が善悪を単純に判別する機械のようなお方だと思ってるのですか?
それならば｢義人はいない｣のだから、
｢救い｣もなにもなく全ての人が裁かれて終わりです。
>自分に都合良く聖書を読んでいるだけでしょう。
>聖福音の教えは元来、厳しいものです。
>ぬるく薄めてる異端者が居る。
それはあなたでは?
聖書の神は｢実践｣しない者をそのまま放っておかれるようなお方ではありませんよw
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474 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:51:37.97 ID:UM46yfeY - >>468
ああ、失礼。
こちらもあなたをスエの人かと思ってました。
>>471はそのつもりで書いてしまった。
申し訳ない。
まあ、でも被ってる部分も多いので
福音派と思われるのもいたしかたなし。
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479 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 15:58:13.56 ID:UM46yfeY - >>475
残念、違います。
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533 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 19:16:57.63 ID:UM46yfeY - >>482
>預言者ダニエルの言った憎むべき破壊者
それはスエのように聖書を玩具にして
人をたぶらかす人のことです。
>>489
>人間が主張する正しさなど、
>時代や状況に応じて変化する曖昧なものだから
>善悪の絶対的な基準は天主に置いたほうが信頼できます
わたしたちは｢天主｣と言いませんが、
同じような理解をしています。
おそらく、スエの人だけが分かってないのだと思います。
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606 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/10/13(木) 22:08:46.39 ID:UM46yfeY - >>558
>スェ伝記から、はっきり言えるのは、
>ポルヘムがスェデンボルグの娘にたいする恋心が変わらないうちに
｢スェデンボルグの娘にたいする恋心｣?
あなた、昨日は必死に｢父親が勝手に｣と言ってましたよ?
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