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705 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 10:47:56.58 ID:MS94+xv9 - >>658
＞哲学ですね。唯心論です。
＞かなり古い哲学ですから、もはや語ちる人はおらんですね。
現代の西洋哲学では、唯心論が見直されているそうです。
「目の前のビール瓶の実在を証明せよ」と言われて、「自分の
五感で知覚できるから」という回答以外にはあり得ませんからね。
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706 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 11:02:01.46 ID:MS94+xv9 - >>700
＞あらゆる宗教も平和と救済を望みますよｗ
それは真っ赤な嘘。「一神教の聖地」である中東情勢が目に入らぬのか。
このスレでの宗教者の罵詈雑言からも、証明されているｗ。
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707 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 11:07:38.08 ID:MS94+xv9 - >>702
「仮設住宅」ばかりでなく、早く「本格住宅」を作ってくださいね。一日も早く
落ち着きたいです（罹災者より）ｗ。
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709 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 11:28:20.77 ID:MS94+xv9 - >>708
ひたむきに生きていれば、「観念」など吹っ飛ぶ。「生存努力」のみが、
「悟り」に達する、選択不能な「唯一の大修行」なのです。「瞑想」や
「座禅」は、止めたい時は何時でも止められる「お遊び」。釈迦も、空腹
に耐えられず、一杯の乳粥で「お遊び」を止めたｗ。
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710 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 11:46:37.42 ID:MS94+xv9 - >>708
「他者との係わりの中における生存努力」とは異なり、「瞑想」や「座禅」は、
ひたすら「自己満足」を追求するための「趣味・娯楽」。宗教者も含めて、すべて
の人間が社会によって「生かされている」のだから、己も聊かなりとも社会に
貢献して、返礼するのが、人間としての義務。自分を生かしてくれている他者に
対する感謝の念を欠く宗教者を、「恩知らず」「人でなし」と呼ぶ。
道元さんは、「生活そのものが禅」と言ってるね。
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712 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 11:56:40.32 ID:MS94+xv9 - イエスは、悪魔に問い詰められて、「人はパンのみによって生きるにあらず」
などと大見得を切ったが、彼は、パン以外の一体何で生きられると思って
いたのか。彼は、「額に汗して」パンを作り、彼を生かしてくれている人々や、
一切れのパンさえなく餓死に瀕している人の前で、こんな口が利けるのか。
彼は、「人は、パンがなければ生きられない」というべきだったのである。
これこそ「永遠の真理」である。
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713 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 12:06:15.79 ID:MS94+xv9 - >>711
道元さんは、何十年も「修行」して、「当たり前のこと」を覚った。親鸞さんも、
何十年も修行して「自然法璽」という「当たり前のこと」を覚った。
しかし、余りにも遅すぎｗ。生活者はとっくに覚っていることだ。
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716 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 12:13:41.75 ID:MS94+xv9 - >>714
他の動物の世界は無秩序か。素晴らしい秩序がある。少なくとも、生存に無関係な
宗教のために殺し合うような、「愚かさ」はない。
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724 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 14:24:01.03 ID:MS94+xv9 - >>717
＞実際に証明したことにはならない。つまり客観的事実がない。
不特定多数の人間の五感で知覚できる対象を、「人間界」では「客観的実在」
というのですよ。私はそれに、「人間の生命の維持との直接の関係」という
テストを付け加えた。妄想患者や宗教患者の知覚を排除するためです。
それぞれの動物の種属には、それぞれ固有の認識能力がある。人間が、その認識能力
の範囲外のことを考えようとするのは、人間が人間ではなくなること。人間に
とっては無意味・無関係なことです。他の動物の種属、例えばゴキブリにとって
は、大いに意味のあることかも知れないがｗ。
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726 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 14:37:32.41 ID:MS94+xv9 - >>717
＞それじゃ〜ビールの実在証明にはならない。
では、人間にとって、目の前の「ビール瓶の実在」とはどういうことですか。
カントの「ビール瓶そのもの」ですか。それこそ妄想の典型。カントは、
「物そのもの」を一体どうやって確認したのか。
「色即是空」されど「空即是色」。これだけで充分。最も優れた存在論です。
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730 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 14:54:05.38 ID:MS94+xv9 - >>725
人間界は、その原初から共同体（不特定多数人の世界）です。そして、
不特定多数人の知覚は、記憶と伝達が可能です。
不特定多数人が知覚しなければ、物は「無い」。存在の証明は不可能。
この唯心論の論理に対抗できる論理はない。唯心論が、現代の西洋哲学
において見直されている所以です。
大学の物理学の講師で、臨済宗の禅者でもある知人と飲みながら、「先生の
目の前にあるこのビール瓶の実在を証明してください」と言ったら、目を
白黒させていたｗ。
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732 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 15:00:03.71 ID:MS94+xv9 -
>>729
＞あなたはどうやって「生命の実在」を認識したの？
２ｃｈに書き込めることからですｗ。「死体」には、書き込みはできません。
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735 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 15:15:36.83 ID:MS94+xv9 - >>733
＞人間は共同体において、やがて幻想を抱くようになります。
＞幻想とは、社会通念とか規範、常識とか慣習とかです。
規範、常識、慣習は、人間が長い長い生存努力を通じて、共生のために築き上げた
「叡智」です。人間の一挙手一投足がそれによって支配されている。それは
「幻想」とは言いません。それによって、オギャーと生まれた赤ん坊が、「人間」
になることができます。
生存できなければ、佛教もへちまもありません。本末を顛倒しないよう、ご注意
ください。
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739 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 15:47:53.90 ID:MS94+xv9 - >>736
「生命＝生命現象を現す肉体」。
あなたは、私の死体や幽霊が書き込んでいるのだとでも思っているのですかｗ。
>>737
竜樹は、説明の便宜のために、「幻のようなもの」と言ってるだけで、「幻である」
などとは言っていない。また「世俗の一切の慣習」を「無条件の前提」として
おり、「生命は幻想」などというアホなことは言っていない。
竜樹は、夜這いして女を抱いた時、「幻想」だと思って抱いたのでしょうか。
まさに生々しい実体として抱き、果てたに違いありません。
竜樹の言わんとするところは、「もろもろの存在の相対性・関係性」に尽きて
います。余計な注釈書は読まずに、中論の重要部分だけ理解するだけでよい。
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740 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 15:56:04.87 ID:MS94+xv9 - >>736
２ｃｈは、「生きた人間の書き込みがリアルタイムで表示される仕組み」になって
いる。
それが幻想というのなら、２０００年前の開祖の言葉や、その死後数百年の弟子たち
の言葉を大真面目で信じるほうが、幻想を通り越して妄想です。
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742 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 16:01:42.86 ID:MS94+xv9 - 宗教者は、まず、「現実」と「非現実」との区別を、生まれたばかりの赤ん坊
にでも教わることですね。
生まれたばかりの赤ん坊は、教えられもしないのに、母親のオッパイにしゃぶりつき
生きようとする。このオッパイは、果たして現実か、非現実か、などと迷うこと
はしないｗ。「現実のオッパイ」でなければ生きられないことを、その生命が知って
いるからです。これは、人間だけでなく、「すべての動物」に共通の事実です。
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748 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 17:43:05.85 ID:MS94+xv9 - >>744
＞仏教の根幹は「無我」ですから
それは専ら釈迦佛教（小乗仏教）の特殊性ではありませんか。釈迦は、己の
我（生命）を以って、我（生命）を否定し、生を苦（無明）として排除すると
いう矛盾を犯しました。
大乗仏教における無量寿仏や久遠実成の仏は、まさに生命ではありませんか。
如来蔵（仏性）は如何ですか。
竜樹も、下記のように、「生命」を聊かも排除してはいません。
「生死の世界は涅槃といかなる区別もない。また涅槃も生死といかなる区別も
ない。」（中論２５：１９）
「涅槃の限界がそのまま生死の限界である。この両者の辺際には、何らの微細
なる区別もない。」（中論２５：２０）
「如来の本性であるもの、それがそのまま生類の本性である。」（中論２２：１６）
「生類の本性」とは、「生命」であると解するべきでしょう。
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770 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 20:10:08.23 ID:MS94+xv9 - >>754
＞生死というのは、そのものが迷妄でして、生死はない（生も死もない）
「生死の世界」とは、「衆生が生きて死ぬ現実の世界」のことではありませんか。
「生・死」が迷妄であって区別が無い、などとは言っていない。あくまで「生死の
世界（現実界）」と涅槃との区別は無い、と言っているだけ。そう解して、はじめて
「煩悩即菩提」「生死即涅槃」の意味が鮮明になる。「生死」と２項対立で言っている
以上、「生」を排除したものでは決して無い。竜樹は、「生と死」の区別が出来ない
ようなアホではない。それでは「世間の一切の慣習」に反する。
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772 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 20:17:07.93 ID:MS94+xv9 - >>759
＞なんで後半の偈を無視するの？
「相互依存性・関係性」故の無自性は、中論の中心テーマであり、如来も釈迦も
例外ではないので、省略しただけ。
初めから無自性なのだから、釈迦も、「無我」などと意図的に自性を捨てる必要は
なかったｗ。
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773 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 20:21:51.51 ID:MS94+xv9 - >>768
オウムは、上座部佛教から発生したｗ。
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774 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 20:31:14.69 ID:MS94+xv9 - >>751
アルコール中毒や麻薬依存は、数ヶ月の入院治療で治るが、釈迦依存症は、
殆ど一生涯治らない。いずれが危険か。
コンプレックス（観念連合）の典型が宗教。釈迦の方法で、釈迦佛教も治療
できますかｗ。
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778 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 20:36:33.50 ID:MS94+xv9 - >>775
上座部佛教は、「人間」よりもはるかに限定されている。
オウムが、基本的には、原始仏教から発生したのは常識。麻原が大乗仏教で
あれば、オウムは発生しなかったはず。
無責任なことを言ってはならない。
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783 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 20:46:01.66 ID:MS94+xv9 - >>777
「生類の本性」が「生命」でなかったら、一体何？説明できる？
竜樹が、「生死」を同一視したり、「生命」を排除しているところが、
中論に１箇所でもあるか。若しそんなことをしたら、「世間の一切の慣習
に反する」。
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793 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 21:02:32.89 ID:MS94+xv9 - >>789
君たちが「生命」をやたらと嫌うのは不可思議。釈迦の生物的生命がなかった
ら、佛教も存在していないのだがｗ。
彼の「輪廻転生」の概念も、彼の生存本能から発した「死にたくない。もっと
生きたい」という願望から発していることを忘れてはならない。
「生・老・病・死」のいずれも、「肉体の死への恐れ」である。
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798 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 21:10:40.15 ID:MS94+xv9 - >>796
「種属としての人間の生命」のことだよ。日本の仏教者を自称するのなら、
無量寿経や法華経くらいは理解してね。
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801 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 21:16:22.40 ID:MS94+xv9 - >>777
机師の「生死の世界」の解釈についてのコメントはないのかね。
今、岩波佛教辞典をしらべたら、「生死」とは、「迷える衆生（現実）の生死
の世界」と定義されているようだ。竜樹、道元の解釈も、同じはずだ。
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805 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 21:30:03.47 ID:MS94+xv9 - >>802
バカですか。人間の種属だから、すべて人間。その生命とは、「生命現象を
現す肉体」。「生・老・病・死」は、いずれも「肉体的」に関するもの。
釈迦は、「種属としての人間の生命」を含めて、「生命」についてどのように
語っていますか。
岩波佛教辞典の「生命」の項には、「人生を苦なるものとしてとらえ、それからの
脱却を目的とする佛教では、とくにその初期においては、生命ということが
純粋の自然現象として取り上げられることはほとんどなかった」と解説されている。
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806 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 21:35:42.60 ID:MS94+xv9 - >>804
＞阿弥陀様や久遠実成の仏は切れば血の出る生身の人間だそうですｗｗｗ
君は「象徴」という言葉を知らないのか。それらの仏は、「種属としての
人間の生命の『象徴』なのだよ。釈迦は無関係。
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808 ：神も仏も名無しさん[]：2011/10/13(木) 21:46:17.61 ID:MS94+xv9 - >>803
＞「如来の本性であるもの、それがそのまま生命である。」
＞『如来の本性であるものは無いので、生命も亦無い』
「生命も亦無い」などとは、どこにも言っていない。「生命も、関係性故に
無自性」と言っているだけ。
中村元氏は、「空とは無ではない」と声を高くして言っている。仏教者は、
そのような誤解しまくりだからだろう。
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