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456 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:34:28.30 ID:FtCEPtia - >>448 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:18:41.01 ID:bfsnzbEF
>これは、北野真弘氏が桐山氏の得度をしたという意味ではなくて、北野真弘氏の弟子として桐山氏の得度を
>北野恵宝氏が授戒師として本覚寺にて桐山氏に得度の儀式をしたという意味ですよ。
>勘違いされないように・・・
この描写はあなたの解釈ですか、それとも、あなたに教えた北野師の側近が、
このように目撃して描写したという意味ですか。
その点はとても重要です。
上記の描写のように、桐山さんが得度されている光景を目撃したというなら、
これは証言としては相当な価値を持つ。
たが、文章からはこれはあなたの解釈のようにもとれます。
この点をはっきりしてください。
なぜなら、本人の北野師が亡くなっているので、解釈で争っても仕方ないからです
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457 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:43:12.23 ID:FtCEPtia - >>450 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:30:12.38 ID:bfsnzbEF
>追伸ですが、「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
>得度否定は毎日新聞での大喧嘩の文章ですね。
>しかし、これは卍教団の管長の真木氏が桐山氏攻撃で反論した文章です。
まるで真木氏が金剛院派とは関係ないかのような書き方はしないほうがいい。
他人の文章を訳がわからんと罵るなら、もう少し正確に書いてください。
毎日新聞の記事の「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」 の文章の前に、
「北野氏側はカンカンになって反論した」(『宗教を現代に問う ４』４０頁)
とあります。
つまり、金剛院派が公式の反論として毎日新聞の取材に答えた文章です。
真木氏個人の見解ではありません。
この文章の後で、桐山さんの前科を真木氏がばらし、個人攻撃をしたとはあるから、
あなたは、桐山さんへの「個人攻撃」と、真木氏の「個人的見解」とを
一緒にしているのではありませんか。
真木氏のこの本での肩書きは「同派のスポークスマン」とありますから、
真木氏が個人として述べたのではなく、金剛院派として述べているのです。
あなたはまるでスポークスマンを金剛院派とは関係がないかのような書き方だが、
「政府や団体の意見などを発表する担当者、また、代弁者。」(ネット上の辞書)
という意味です。
公式見解を管長である北野師本人が発表せず、代理人に依頼するなんて不思議なことではない。
この記事では、アゴン宗側も桐山さんではなく、情報部長の肩書きの人が反論している。
つまり、「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
は金剛院派の公式な見解です。
後にも先にも、金剛院派の公式発表はこれ一度です。
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458 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:46:43.20 ID:FtCEPtia - >>450 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:30:12.38 ID:bfsnzbEF
>追伸ですが、「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
>得度否定は毎日新聞での大喧嘩の文章ですね。
>しかし、これは卍教団の管長の真木氏が桐山氏攻撃で反論した文章です。
天下の毎日新聞の全国紙に、金剛院派を代表するスポークスマンが発表した内容が
嘘だというなら、なんで、桐山さんはこれを否定し、証拠を出さないのですか。
一部の人しか読まない批判本ではありません。
全国紙です。
事実である前科に対してさえ、この記事では桐山さん側の情報部長が反論している。
桐山さん側は前科に対して公式に反論しているのです。
真木氏が批判した前科について記者が慈恵会側に質問したのですから、
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」 の件も質問をぶつけたはずです。
だが、この点については何も情報部長は反論していない。
これでは、得度と潅頂を受けていないことを認めたようなものです。
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459 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:50:27.26 ID:FtCEPtia - >>448 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:18:41.01 ID:bfsnzbEF
>それは私がする必要はないのでは？深山さんがご自分で金剛院派に問い合わせてください。
私は確認する必要がないのです。
なぜなら、金剛院派は三十五年前にスポークスマンが
「しかし北野は彼に得度も潅頂も与えていない」
という公式見解を出して、全国紙に掲載されている。
取材に対して、スポークスマンが公式見解を出しているのに、
なんのためにわざわざそれを確認する必要があるのですか。
その公式見解が間違いだと金剛院派さんは主張している。
とすれば、確認しなければならない必要があるのは、私ではなく、あなたのほうです。
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460 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:52:30.59 ID:FtCEPtia - >>448 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:18:41.01 ID:bfsnzbEF
>金剛院派の幹部で次期管長ポストにいた人なのは間違いないのです。
これは何度も書くように、得度の話とは別です。
たとえばチベット仏教で潅頂を受ける時、わざわざ得度のやり直しはしない。
同様に、桐山さんが副管長などのポストにあったことと、
彼が得度していたかどうかはまったく別問題です。
「チベット仏教から阿闍梨の称号をもらったのは、桐山ゲイカは僧侶であり、
阿闍梨である証拠だ」と主張しているのと同じくらい根拠のない話です。
本末転倒だと何度も書いたとおりです。
桐山さんが副管長職にまで行った時期には、彼の僧侶としての資格など
北野師が問題にしたはずはない。
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461 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:57:55.80 ID:FtCEPtia - >>449 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:19:03.94 ID:bfsnzbEF
>桐山氏が度牒を示せない大きな理由が何点かあると思います。
マイナーな教団で得度したから、公開しない？
本気で書いているのですか。
大学卒であることを疑われているのに、自分は三流大学しか出ていないからと
卒業証書を出さないと言っているのと同じですよ。
学歴詐称を疑われたら、一流だろうが三流だろうが、まずは卒業証書を
示すのが普通の人の感覚です。
なぜなら、三流大学出身であることを知られることよりも、
学歴詐称をするような信用のない人物だと疑われることのほうが
実社会では大きなマイナスになるからです。
だが、あなたも桐山さんもそうではなく、三流大学の卒業証書を
出すくらいなら、学歴詐称を疑われるほうがまだましたと思っているらしい。
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462 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 12:59:36.12 ID:FtCEPtia - >>449 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:19:03.94 ID:bfsnzbEF
>としてちゃんと機能していなく、度牒の発行がなかったかも知れません。
これもあなたの推測ですよね。
私も推測を述べるなら、まったく逆で、北野師なら分不相応なくらいの立派な
度牒を出すと思う。
なぜなら、北野師も桐山さんと同じで、ものすごく見栄っ張りな人です。
権威が大好きで、自分を何倍にも大きく見せようとする性格の人です。
だから、彼が誰かを得度したら、それはまるで空海が
得度しているかのような仰々しい態度をとります。
こういう彼は度牒を渡さないどころか、むしろ、ものすごく
立派な度牒を出すのではありませんか。
仮に、あなたの言うように度牒を出さなかったとします。
それなら、そのことを桐山さんは説明すればいいではないか。
「私を偽僧侶というが、私は北野師によって得度を受けた。
だが、金剛院派はそれを否定し、当時は度牒など発行されなかったから、
私は証明のしようがないのだ」と書けばいい。
なぜ、書かないのですか。
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463 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 13:03:02.71 ID:FtCEPtia - >>449 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:19:03.94 ID:bfsnzbEF
>としてちゃんと機能していなく、度牒の発行がなかったかも知れません。
桐山さんは度牒を示さないだけではない。
「私を偽僧侶だという批判があるが、金剛院派で得度した」と公式に発表したことがない。
これはおかしくありませんか。
毎日新聞の全国紙に、偽僧侶、偽阿闍梨と批判されても、
私の知る限り、桐山さんはこの件について証拠を出したり、
釈明や弁明をしたのを聞いたことも、読んだこともない。
桐山さんが示したのは、小田師から行法を伝授されたという証拠のみです。
これでは、僧侶と阿闍梨の資格の証拠にはならない。
金剛院派さんも、桐山さんを弁護する前に、僧侶の資格を持った者として、
資格を疑われたら自分ならどうするかを考えてみてください。
全国紙に偽坊主などと出されたら、あなたは黙っているか。
３５年前に全国紙に書かれても、小田師からの伝授でお茶を濁し、
２５年前にまた批判本で書かれても、何一つ反論しない。
繰り返すが、桐山さんは何か言われて黙っている人ではない。
この間、本や機関誌などでいくらでも反論する機会があった。
桐山さんが反論しない時の多くは、批判が事実だからです。
彼は都合の悪いことにはいっさい無視する。
そして、批判記事の載った雑誌などにアゴン宗の広告を載せることで
まるで反論し、自分が勝利したかのように錯覚する。
これが桐山さんのやり方であり、反応です。
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464 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 13:08:21.08 ID:FtCEPtia - >>449 ：金剛院派：2011/10/01(土) 02:19:03.94 ID:bfsnzbEF
金剛院派さんには貴重な情報や意見をいただいたことは感謝します。
だが、どうやら、これ以上の情報はお互いに持ち合わせていないようです。
あなたは私が桐山さんを偽坊主だと感情的に決めつけていると批判したいらしいが、
その点だけは誤解を解いてください。
私は、他の読者と同様に、事実が何かを知りたいだけです。
これは桐山批判のすべてについて共通している。
桐山さんが僧侶であることが証明されたら、もちろん、偽坊主という批判は撤回します。
金剛院派が桐山さんを得度したと公式に認めたら、それはもはや議論の余地が
ないから、あなたの主張が正しいことになった。
だが、あなたは金剛院派に問い合わせるつもりはないらしい。
つまり、この件については新しい展開は何もありません。
三十五年前に金剛院派が出した公式見解が今でも生きています。
今回の議論でも新しいことは何もなく、最初の結論どおり、
桐山さんが度牒を出さない限り、彼は偽僧侶のままです。
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483 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 22:00:51.57 ID:FtCEPtia - >>476 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 18:26:53.00 ID:QR0VMnHk
>桐山氏は一宗派を樹立したのだから、〈つまらない批判や言上げ〉に今更のこと返答する
>必要は無い立場になったのだ。
「必要が無い」などとごまかさずに、「批判は事実だから反論できない」と正確に書きなさい。
あなたのはピント外れな主張で、しかも桐山さんとは正反対の意見です。
私は桐山さんから、アゴン宗とは、文証、理証、現証のいずれにおいても、
一歩もひけをとらない教団だと言うのを何度も聞かされた。
事実、修行者座右宝鑑にはそのことが書いてある。
あなたはそれを知らないらしい。
文証、理証、現証で優れているとは、どんな批判に対しても、文献的な根拠と
理屈理論と、現実的な証拠をもって反論するという意味です。
桐山さんは、どこからでもかかってこい、と威勢だけはよかった。
だが、実際には、ただ自説を吠えるだけで、桐山さんは議論なんてできない。
一撃されるとシッポ巻いて逃げる。
その無能・無策ぶりを私は目撃しました。
だから、あなたの詭弁を正しく表現するなら、
「桐山ゲイカは批判に応えるだけの根拠も知性も証拠もないから、無視するしか手がない」
もっと簡単に言うなら、
「批判はすべて当たっているから、桐山さんは何も答えられない」。
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484 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 22:04:10.54 ID:FtCEPtia - >>476 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 18:26:53.00 ID:QR0VMnHk
>教祖と本尊を信ずる者が支えていくのが教団である、
なるほど、偽の三宝を本物だと信じる宗教奴隷たちが、カルト宗教に
金と労力を出して、宗教貴族と愛人を養っているというわけですね。
三宝がそろっていると主張しているのは桐山さんです。
三宝とは簡単にいえば、本尊、経典、僧侶です。
そして、アゴン宗はこの三宝が全部偽物だと疑われている。
三宝そろって偽物とは世にも稀な教団です。
その偽物の一つが桐山さんの僧侶としての資格です。
仏教では正式に出家した者でなければ僧侶とは認められない。
阿含経を護持するというなら、なおさらそうです。
釈尊は自称僧侶を厳しく禁止した。
それを疑われて、応えないなら、偽坊主であることを認めたのと同じです。
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- 阿含宗という宗教２００
485 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 22:08:25.47 ID:FtCEPtia - >>476 ：神も仏も名無しさん：2011/10/01(土) 18:26:53.00 ID:QR0VMnHk
>旧いことを持ち出すと日蓮宗開祖の日蓮、親鸞、法然 皆さま天台の
>御山の反逆者、改革者である。
>日蓮はどの程度の地位の僧侶であったか？
あなたが挙げた人たちは全員が正式な僧侶です。
これらの平安・鎌倉仏教の教祖で偽僧侶なんていません。
インチキ阿闍梨を自称した人も、インチキ大僧正を自称した人もいなかった。
当時、僧侶は国家資格で、彼らはその難しい資格を取ったエリートです。
一方、桐山さんは、僧侶資格なんて誰でも取れるような時代なのにこれを軽視した。
彼らが天台宗への反逆者、改革者なら、桐山さんは何に対する反逆者、改革者なのだ？
桐山さんが看板にしたのは、因縁切り、霊障解脱、超能力開発です。
だが、釈迦仏教はもちろんのこと、大乗仏教にも、日本の
伝統仏教にも、こんな修行法も概念もありません。
近代の新興宗教の無知な教えを鵜呑みにして、超能力やヘンシーンを物真似して、
作り上げた桐山教にすぎない。
むしろ、客集めに便利な護摩や柴燈護摩、万燈会、先祖供養など、
伝統仏教の物真似です。
偽仏だと批判しながら、成仏ホウがあれば本物になるなどとありもしない話をして、
架空の仏を拝んでいる。
桐山さんがアゴン宗を作ったのは宗教的な反逆や改革などという格好良いものではない。
密教に媚びを売ったが、逆に排除されたから、憎さ百倍でアゴン宗を立宗したのです。
本人がそう書いている。
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- 阿含宗という宗教２００
487 ：深山 ◆Y0jS4ug6fQ []：2011/10/01(土) 22:14:06.19 ID:FtCEPtia - 「同時に、こういう卑劣きわまる策を弄する連中と、これ以上、付き合っていることに嫌悪を感じ、「そんなに邪魔なら、消えてやるよ」と密教界からサヨナラする決心をした。
以前から、釈尊直説の経典、「阿含経」に興味を感じて研究していたので、これを好機と
みて、阿含宗を立てることを決意したのである。」
(「変身の原理」５５８頁）
ごらんのように、桐山さんが立宗した理由は個人的な怨恨です。
日本仏教の改革でも反逆でもなんでもない。
阿含経や釈尊を武器に使い、伝統仏教をやっつけたつもりだった。
だが、アゴン宗のおかげで改革した伝統仏教なんて聞いたこともない。
アゴン宗が生み出した宗教といえば、オウムくらいでしょう。
アゴン宗は桐山夫人はガンで死に、桐山さんは脳梗塞になり、
自分の姿をどう信者が見ているかという自覚もないほどに脳は衰え、
それでも、金集めのために信者を霊的に脅かし、焚き火をしている。
自分のことも改革もできなかった男が、日本の仏教の改革？
桐山さんも信者も、自分たちは仏教を改革したなどと自惚れているだけで、
誰も認めていないし、事実、何一つ改革などされていない。
モンゴルの奇蹟がそうであるように、全部、手前味噌な話ばかりで、
金を出さないなら、誰もアゴン宗など認めない。
やったことと言えば、金の力で世界中で焚き火をしただけです。
476さんは自惚れから来る妄想と無知以外に、何か得た物はないのか。
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