- キリスト教議論スレ ００６
166 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 00:18:54.20 ID:MAjwOd/o - >>165
聖書の内的意味で「エジプト人」とは、感覚や科学知をもって、神に関する
ことを理屈で推しはかる人のことです。
現世的・物質的な人間は、心の中で、「信仰や信仰にかんする事柄を、感覚を
通して分かり、科学知を通して理解できるようになればいいが、そうでない
なら、わたしは信じない」と言います。このような人は、科学が発達した現代
とくに増加傾向にあります。
かれらは自然的な物のように目に見え、科学知識で感知できるものは信じるが、
霊的なものようにその存在が確認されていないものは、信じないと言います。
自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ないと、みずから確信
しています。つまり、感覚的なものから、天的・神的なものを学びたいと思う
わけです。
しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じように、あり得ないことなのです。
そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。そうなれば何も信じ
なくなり、霊的なものの存在も、永遠の（いのち）の存在も、信心なくなります。
前提とした原理原則から、それなりの結果が生まれます。
つまり、「善悪を知る木の実から取って食べる」とは、このようなことです。
食べれば食べるほど、本人は死んでいきます。
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- キリスト教議論スレ ００６
167 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 00:44:23.39 ID:MAjwOd/o - 反面、この世でなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、心中、
主を信じなくてはならないと言います。つまり主が（みことば）の中で
語っておられることを信じます。それが真理だからです。その原理原則
から考えを進めます。
ここで人は、合理性・科学知・感覚・自然を通して、いちおう確認を
とりますが、確認が取れない場合、それを切り離します。
いったんある原理が前提になってしまうと、偽り極まりないものでも、
人を支配するようになることは、だれでも知っています。あらゆる科学と
論証が、その原理を支持していれば、なおさらです。その原理から無数の
主張が流れてきて、偽りを再確認するからです。
その原理が、「見てわかるものでなければ、何も信じない」と言うなら、
信じることは不可能です。霊的・天的なものは肉眼では見えないし、
神や神の国も、想像の産物であれば、悟ることもないわけです。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
586 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 00:54:15.48 ID:MAjwOd/o - 「あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、見るには見るが、
決して認めない。」
感覚や科学しか信じない人のことを、聖書では、目の見ない人とか、
耳の聞こえない人と言います。
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- キリスト教議論スレ ００６
170 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 00:55:43.20 ID:MAjwOd/o - とにかく、主から、すなわち主の（みことば）から、英知を味わうのが、正しい
秩序です。すると万事がうまく行き、合理的道筋や科学的データでも説明され
ます。科学は生活に役立つし、楽しいことでもありますから、否定されては
なりません。信仰があって、世の学者のように考え話すのは、結構なことです。
ただし前提として一つの原則があります。
それは主の（みことば）を信じ、自然的真理をとおして、しかも学術用語で
霊的真理や天的真理を、できるだけ再確認することです。原理原則は、あくまで
主から出発すべきで、自分自身からではありません。
前者は（いのち）であり、後者は死です。
この世から英知を吸収したいと思う者にとって、「自分にとっての園」とは、
感覚的・科学的データです。「自分にとってのエデン」とは、自己愛と世間愛
です。
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- キリスト教議論スレ ００６
171 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:18:26.37 ID:MAjwOd/o - コジツケではなく、相応と言います。
創世記はすべて、表象と相応の原理で記されているからです。
「神は乾いた所を地と呼び、水の集まった所を海と呼ばれた。
神はこれを見て良しとされた。」（1.10）
「水」は、（みことば）では、認識と科学知を意味する点で、極めて
ありふれています。そこから「海」とは、認識や科学知の集まりになります。
「水が海を覆うように、地はエホバの知識で満ちている」（イザヤ11.9）
認識や科学知の不足を、同じ預言者は言います。
「海の水は枯れ 川の流れは尽きて干上がる。運河は悪臭を放ち
下エヒプトの支流は細り、乾いて 葦やよしも枯れ果てる。
「水が生み出すもの」とは、外部人間に属する科学知を意味します。
一般的に「トリ」は、内部人間にかかわる合理的なものと理知的なもの
指します。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
590 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:22:17.61 ID:MAjwOd/o - 現世的・物質的な人間は、心の中で、「信仰や信仰にかんする事柄を、感覚を
通して分かり、科学知を通して理解できるようになればいいが、そうでない
なら、わたしは信じない」と言います。このような人は、科学が発達した現代
とくに増加傾向にあります。
かれらは自然的な物のように目に見え、科学知識で感知できるものは信じるが、
霊的なものようにその存在が確認されていないものは、信じないと言います。
自然的なものが霊的なものに矛盾することはあり得ないと、みずから確信
しています。つまり、感覚的なものから、天的・神的なものを学びたいと思う
わけです。
しかしそれは、らくだが針の穴を通れないのと同じように、あり得ないことなのです。
そこから英知を味わいたいと思えば思うほど、盲目になります。そうなれば何も信じ
なくなり、霊的なものの存在も、永遠の（いのち）の存在も、信心なくなります。
前提とした原理原則から、それなりの結果が生まれます。
つまり、「善悪を知る木の実から取って食べる」とは、このようなことです。
食べれば食べるほど、本人は死んでいきます。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
593 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:26:45.76 ID:MAjwOd/o - いったんある原理が前提になってしまうと、偽り極まりないものでも、
人を支配するようになることは、だれでも知っています。あらゆる科学と
論証が、その原理を支持していれば、なおさらです。その原理から無数の
主張が流れてきて、偽りを再確認するからです。
その原理が、「見てわかるものでなければ、何も信じない」と言うなら、
信じることは不可能です。霊的・天的なものは肉眼では見えないし、
神や神の国も、想像の産物であれば、悟ることもないわけです。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
595 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:33:10.19 ID:MAjwOd/o - それは主の（みことば）を信じ、自然的真理をとおして、しかも学術用語で
霊的真理や天的真理を、できるだけ再確認することです。原理原則は、あくまで
主から出発すべきで、自分自身からではありません。
前者は（いのち）であり、後者は死です。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
597 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:40:12.47 ID:MAjwOd/o - この世でなく、主からくる英知を味わいたいと思う人は、心中、
主を信じなくてはならないと言います。つまり主が（みことば）の中で
語っておられることを信じます。それが真理だからです。その原理原則
から考えを進めます。
ここで人は、合理性・科学知・感覚・自然を通して、いちおう確認を
とりますが、確認が取れない場合、それを切り離します。
この世から英知を吸収したいと思う者にとって、「自分にとっての園」とは、
感覚的・科学的データです。「自分にとってのエデン」とは、自己愛と世間愛
です。
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- キリスト教議論スレ ００６
174 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:54:52.34 ID:MAjwOd/o - >>172
それが神の言葉として何か意味あるの？
>>173
主の（にことば）は、外部と内部からなる人間によく似ています。
内部から分離した外部、すなわち肉体はそのままでは死んでいます。
生きているのは内部で、内部が外部を生かしています。
主の（みことば）を文字だけから見ると、霊魂のない肉体のようです。
いくら肉体を調べても霊魂は見えてこないように、いくら文字だけを
調べても、霊的意味は見えてきません。
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- キリスト教議論スレ ００６
175 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:56:04.22 ID:MAjwOd/o - 主の（にことば）→主の（みことば） ^^+
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
599 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 01:58:10.83 ID:MAjwOd/o - そのうちだんだん意味が分かってきて、方法も見えてきますよ ではでは^^+
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- キリスト教議論スレ ００６
177 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 02:13:29.88 ID:MAjwOd/o - >>176
聖書的真理を自分で考えると言うのは、妄想にはまることと同義です。
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- キリスト教議論スレ ００６
178 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 02:28:40.11 ID:MAjwOd/o - 人間固有の思慮（ﾁｴ）とは人知であり、人間固有のものでない思慮すなわち、
主からくる思慮・英知です。これは外面では、人間固有の思慮とそっくりの外
観をしていますが、内面ではまったくちがってきます。
神の思慮に対して、人間固有の思慮は、生きた人形のように映ります。
人間固有の思慮で生きている人にも、合理性と自由、理解する能力と意図
する能力、それにもとづく話す能力と行動する能力がありますが、それだけで
生きています。つまり以上の能力をつかって、人間の真似をしているロボット
の感じです。
グノーシス思想にとくに見られるように、かれらは自分たちのもつ思慮が最高の知識
だと強固に信じています。
しかも、うぬぼれからそのような欺瞞に陥っていることには、決して気づきません。
いかにその思想の矛盾を指摘されても、決して認めることはありません。
かれらは死後、荒れ地をさまよいます。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
605 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 02:34:01.02 ID:MAjwOd/o - 人間固有の思慮（ﾁｴ）とは人知であり、人間固有のものでない思慮とは、すなわち、
主からくる思慮・英知です。これは外面では、人間固有の思慮とそっくりの外観をして
いますが、内面ではまったくちがってきます。
神の思慮に対して、人間固有の思慮は、生きた人形のように映ります。
人間固有の思慮で生きている人にも、合理性と自由、理解する能力と意図
する能力、それにもとづく話す能力と行動する能力がありますが、それだけで
生きています。つまり以上の能力をつかって、人間の真似をしているロボット
の感じです。
夜も更けてきました。ではでは^^+
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611 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 09:09:34.96 ID:MAjwOd/o - >>606
>神父さんとか、しっかり深く信仰している人はどうなんだろうね？
深く信仰するとは理性を放逐してカテキズムを盲信すること こんな人
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） 中身はつまってないな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾎﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ ID:925hsnhh ＼
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612 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 09:17:38.38 ID:MAjwOd/o -
>>606 → >>609
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
613 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 10:25:12.72 ID:MAjwOd/o - >>609
>神父さんとか、しっかり深く信仰している人はどうなんだろうね？
神父：救いの奥義は信仰義認だす。
ただひたすら主にお祈りするだけで救われます。
深く信仰している人： そうすれば人間の協力なく主は救ってくださいます。アーメン+
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623 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 14:40:00.85 ID:MAjwOd/o - トリ頭たちは、善や愛は脳の産物だと考えます。
絶対神は、全や愛は人間のつくった虚構だと考えます。
智者たちは、善や愛は神からしか来ないと考えます。
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625 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 14:50:28.40 ID:MAjwOd/o - アダム人祖・原罪を信仰しながら、進化論を是認したのだからどこか合理性はあったんだろうな~~+
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627 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 14:55:25.36 ID:MAjwOd/o - 据え膳食わぬは男の恥と言うからな~~
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630 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 15:10:29.72 ID:MAjwOd/o - 善や愛はすべて神からしか来ない。
しかし現代科学ではそんことが直接証明できない。
したがってこれを真理として認める。
これが信仰の意味だな。
>>629
逃げて何かいないよ。
もう何度も説明しているのに理解できないだけだろう。
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632 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 15:15:29.89 ID:MAjwOd/o - >>631
信じたいから信じるのではなく、真理として認めると言うこと。
科学理論に口出すっなって、お前、ぜんぜん科学も知識ないじゃないか。
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633 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 15:18:17.92 ID:MAjwOd/o - 追伸
聖書・宗教・神学については、まったくの無知のど素人のくせによく宗教批判ができるよな。
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636 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 15:38:17.59 ID:MAjwOd/o - 愛とか信仰とかは、人の力によるものではなく、
神よりのものであると教会は教会は教えている。
英知や理知もそうだし、思慮も善も真意もみなそうだ。
なぜなら、教会は主の教えによってそれを確かなものと
しているが、ここの無知な人間たちは、自分のエゴで
決めつけている。
どちらが正しいか明白である。
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637 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 15:41:15.99 ID:MAjwOd/o - ○神よりのものであると教会は教えている。
>>635
いくら説明しても理解できないんだな。
もう一度、スレ読み直してよーく考えてみろ。
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642 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 16:02:36.97 ID:MAjwOd/o - >>634
>聖堂で膝まづいて祈る信者の美しさに感動して信者になった人もいる。
かれらの心の中はキリスト信者ではなく、ただクリスチャンだと思われたいだけ。
>キリスト教は神から啓示された宗教だと言われているが、
はっきり言って、伝統キリスト教は、キリスト教の開祖イエス・キリストの教えではない。
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647 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 17:17:22.52 ID:MAjwOd/o - >根拠もなく証明もできないのに「正しいと知っている」というのがいかに頓珍漢な状況か気づいて欲しいもの
>そういうのを盲信というのですよ
永遠のむかしから唯一の神が存在し、自然万物はその神から造られたという、
聖書的信仰と、宇宙万物は無から造られたという科学者と、一体どちらが
頓珍漢なことを言っているか、理性の働く者ならだれでも分かる。
人間は、無から創造されたものなのか？
聖書には、人間は神に象って造られたと記されている。
>大げさに言うと感じると言う事自体が脳の作り出す錯覚ですから。
>ただ感じるままに信じるのではなく、常にその客観的な妥当性を考慮して
>脳の仕事を検証する理性が必要です。
そう、すべては脳のつくる錯覚だと思えば、唯物トリ頭も黙るしかない。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
650 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 17:41:59.43 ID:MAjwOd/o - >>646
真理の意味が、ぜんぜん理解できていないだけ。
聖書的信仰では、主である神から来るものを、すべて真理と言っている。
神の英知は光として、神の愛は熱（炎）として語られている。
したがって、神から発出されている愛も善も英知も、すべて真理なのだ。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
652 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 18:11:32.38 ID:MAjwOd/o - 要は、真理とは、1+1＝2で代表されるような自明の理のことだと思って
いるから、もうガチガチの妄想にハマっていくんですよ。
数学的な自明の理は、人間が到達できる真理の中でも最低レベルのものです。
天的・霊的・自然的段階の中では、人間精神の最低段階に位置する、
自然的段階での真理です。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
660 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 19:30:16.61 ID:MAjwOd/o - オムファロスって、アダムを人祖って思ってる阿呆の妄想ですな。
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- キリスト教議論スレ ００６
179 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 19:32:01.17 ID:MAjwOd/o - サロメもシモンも死んだようですね。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
662 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 19:40:31.40 ID:MAjwOd/o - 不完全な人間の判断をいくら加算しても、不完全なものから脱しえない。
だから、阿呆だって言われてるんだろう。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
664 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 19:46:07.87 ID:MAjwOd/o - ここの無信仰のトリ頭たちに理解できていないこと。
①真理はすべて神からしかこないこと。
②虚偽はすべて人知からしかこないのと。
ただこの二点です。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
667 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 19:53:17.13 ID:MAjwOd/o - >>665
大便します。
真理はすべて神からしか来ないのです。
虚偽はすべて人知からしか来ないのです。
したがって、神の真理を受け入れる人は真理に満ちており、
人知しか信じない人は、虚偽の中にいるのです。
これが、聖書的真理・信仰のすべてです。
神の真理は、人の意志と理性に流れ込んできます。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
672 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 20:41:58.20 ID:MAjwOd/o - 神の似姿、神の像として創造されたアダムは、オフィルの黄金よりも得難い
まれなものと例えられているように、神の最高の傑作として造られました。
しかし、かれらは「知恵の木の実」を食べて人知に芽生え、創造主の導きから
離れていくことになります。
ここに人知が神のようになり、神の英知に導かれていくより、自分を自分自身
で導いて行くことを選択し、破滅していくという教えが集約されています。
かれらは、人知すなわち自己愛のエゴで導かれていくもの以外の何も信じなく
なりました。
かれらにとって見えるものとは、感覚と科学知からでしかありません。
すなわち、自然界に存在するものだけです。
このような人のことを、主は、眼や耳の不自由な人に例えられました。
主は言われます。
「わたしが地上のことを話しても信じないとすれば、天上のことを話したところで、
どうして信じるだろう。」（ヨハネ3.12）
「あなたたちはこの世に属しているが、わたしはこの世に属していない。
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったので
ある。」（ヨハネ8.23）
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
674 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 21:12:37.75 ID:MAjwOd/o - イエスが、「わたしは世の光である」といっても、何のことか分からない、
人のことを「目暗」と言われたのでしょう。
だから、「わたしに従う者は暗闇の中を歩かず、命の光を持つ」ともね。
神の光は、人間の知性を照らす英知の光です。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
676 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 21:22:46.42 ID:MAjwOd/o - >>573
すべての形質が発生を通じて形成される発生メカニズムは、遺伝的要因（遺伝子）
と環境的的要因（遺伝子以外の要因）の相互作用によることが疑いのない事実である
ことは、発生生物学のすべてのデータが示している。
生物学では、生物の形質が遺伝子のみによって支配されているとき、その形質の
それぞれの変異を「表現型」と言い、そのような表現型をつくりだしている遺伝子の
タイプを、「遺伝子型」と呼んでいる。
その前提から
①生殖細胞のみが次世代に伝えられて、それ以外の体細胞は次世代に伝えられない。
②獲得形質（体細胞における形質の変異）は遺伝しない。
という、未だ反証されていない主張を最大限に考慮しても、進化する実態は単なる
遺伝子型の集合としての個体群ではなく、遺伝的要因 （遺伝子）と非遺伝子的要因
（環境など遺伝子以外のもの）の、つまり発生システムとしての個体群でなのである。
この意味で、自然淘汰されていく実態としてのすべての形質は、獲得形質と言える。
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677 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 21:31:05.66 ID:MAjwOd/o - >>675
こちらは全能の主の英知から、おまえは人知・自己愛のエゴから。
どちらの言っていることが真理かは、火を見るより明らか。
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680 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 21:41:43.65 ID:MAjwOd/o - >>679
具体的に示せとは、まだその意味が理解出来てないと言うしかない。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
681 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 21:48:40.16 ID:MAjwOd/o - 光より速いニュートリノ観測＝相対性理論と矛盾―名古屋大など国際研究グループ
おい、どうするセニョール
科学はウソ教えてたんだな？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
685 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 22:09:18.07 ID:MAjwOd/o - >>682
子孫に伝えれる「遺伝子型」の変異だけで、進化する実態としての形質は
説明できないと言っていることが、まだ理解できないのか？
>>683
科学知によって信仰を放棄し、騙された人の責任は、いったい誰がとると言うのか、
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
687 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 22:22:06.51 ID:MAjwOd/o - 神が人間を救いに導くという、真理を投げ捨て、
科学知や世間知が人間を救いに導くと思う人は、自己愛のエゴに
導かれている、精神の転倒したキチガイだけです。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part68
690 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/23(金) 22:32:18.92 ID:MAjwOd/o - >>686
自然淘汰される実態は、後世代に伝えられる単なる「遺伝子型」の集合として
の個体群ではなく、「遺伝子型」と「非遺伝的要因」の複合作用による発生システムの
集合としての個体群である。
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