- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
390 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 09:02:05.06 ID:KuElurQt - >>373 37さん
>>370-372さんがおっしゃる熱心同行はＭＣ配下にある人を指しています
私達批判派が認識している心理状態の方です
あなたがおっしゃる
>>熱心同行がすべてＭＣ下にある訳ではありません。
は 熱心同行ではなく「同行」です 同行の中にはいろんな人がいます その中にＭＣにがんじがらめに
なっている熱心さんがいるということです
37さんのレスを拝見するとかつて同行もしくは現在もなんでしょうか
確か最初話していたときは 誘われているけど入信まではしていないというお話だったような気がしますが・・・
>>また②の擁護派の意見ですが、
擁護派ではありません 批判派です
あなたが擁護派と同じことをおっしゃっています
あなたがおっしゃる同行のパターンは私達批判派も充分わかっています
中途半端な方 わかっててあきらめてる方 だからと言って訴訟しないのはおかしいとするのは早計ですよ
それでは>>371さんがおっしゃるように 教団側の主張そのものなんです
素人が訴訟を起こすというのは資金的にも時間的にも覚悟が必要でしょう 詐欺に遭った人が必ず訴訟すると
いうものでもないでしょう あなたは裁判や訴訟にこだわりがあるようですが それなら福井訴訟はどのように
考えていらっしゃるのでしょうか
>>大抵念仏宗同行というのは、ごく普通の感覚の人なのですよ。
そうですよ みんな普通の人 むしろ人のイイ人が多い ＭＣによってそういう心理にさせられていると
いうことをしっかり認識していただきたいです
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
391 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 09:04:40.74 ID:KuElurQt - >>389さん
おっしゃる通りですね
仏教はこんなことを目的にしているのではありません
釈迦も親鸞も遺体の状況にこだわったのかどうか考えればわかりそうなものなのに（笑
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
394 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 11:03:02.10 ID:KuElurQt -
普通でしょ？
みんな普通に死ぬんですよ
皇族だろうが貴族だろうが農民だろうが非人であろうが・・・
そこに奇瑞だのやわらかいだのこちら（凡夫側）の勝手な色眼鏡で
何かの証だとかホザいてるのもその人のはからいの目で見てるだけのことですよ
で あなたは何か真意があるとでも？
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
408 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 19:57:34.93 ID:KuElurQt - >>405
あなたは遺体の状況がそんなに気になるのですか
それがどうしたというのですか
破門さんがそう感じても 破門さんの子供さんはそう思ってないかもしれないですよ
わかりますか 仏教はそういうことから離れなさいというものですよ
ひとつの事象が見る人によって感じることが違ったり 思うことも違う
無常の世だということを教えているんでしょう その苦からの解放を目指すんですよ
ガンで医者からも余命何ヶ月と言われた人のガン細胞がすっかり消えたとか
医者でも説明できないような事例などいくらでもあるんです
世の中わからないこと 不思議なことなど満載 科学で解明できないことなんていくらでもある
そんなものを証として往生としていることがもはや仏教の何モノでもないことがわからないのでしょうね
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
409 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 20:19:22.41 ID:KuElurQt - >>249 37さん
>>彼の身体はもうガタガタですが、ほぼ全精力を説法に費やしています。
>>上手い飯を食ったりいい酒を呑んだり、女が目的ではとても無理ですよ。
>>体がつらいならあんなに長時間説法しなくていいと、誰もが思っているのですがＷＷ
それもあなたの主観
それが仕事でそれなりの報酬もらえるなら私だってやりますよ
週に何回ソレやってるんですか？ 世間では夜中まで残業し毎日汗水流して働いてる人など
腐るほどいるんですよ ウマい飯 いい酒 女が目的ではないとどこで言い切れるんですか
彼らの私生活など誰も知らないではないですか
>>見玉尼さんは情報開示が無いから怪しいと言いますが、念仏宗は多分不正とかはしていないと思います。
>>これは内部にいれば感じますし、今まで教団の会計に関して不審の意見を聞いたことがありませんね。
不正なんかしてないですよ 合法的にやってるんです ㈱日輪のようにね
教団内部にいて 末端ヒラ同行が教団運営方法について意見が言えるような体制でしょうか
そもそも そんなことを口にできる環境でもないでしょう？ 別院での説法ですら質問受け付けずに
黙って聞けってところなのに（笑
だから イコール「不審の意見を聞いたことがない」というのはそういう状況であることがわからない
外部に対して 清浄さをアピールするこの教団のやり口そのものですよ
そういうことに気がついていただきたいんです
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
410 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 20:28:33.57 ID:KuElurQt - >>255 37さん
>>どちらかというと、「これは仏だ」と感じて頭が下がる事の方が大事ですね。
>>謙虚な気持ちになるというか、大いなるモノに出会えてありがたさにおののくとか。
そのように感じることを否定しません そういうこころも大事だと思います
しかしその感覚はジャイナ教的捉え方 日本においては神道的 それこそ山岳雑密系に感じます
>>現代において「これが正法の証」などと言ってしまうと、反論されてネタバレしておしまいです。
>>この辺も念仏宗の失敗かもしれません。
>>化佛化菩薩はもうだめなので、残るは身体柔軟だけですね。
>>このネタがばれてしまえば（ネタがあるのかどうか分りませんが）苦しいでしょうね。
ご自分で言ってることがわかっていらっしゃいますか そのように分析しているということは
もはや経営戦略的なモノの考え方をしているということです 宗務局の仕事ですよ（笑
宗教とはそもそもそんなものであってはならないでしょう 信仰や信心というのは布教ありきで
あってはただの商売になってしまうんですよ
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
413 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 20:47:37.54 ID:KuElurQt - >>411 37さん
>>あなた方が「死体が柔らかくなったからって、そんなもの仏教でもなんでもない」といくら言ったとしても
>>彼らには何の影響も無いでしょう。
それを反証したからといって同じように彼らには何の影響もないのですよ
また死後の極楽往生など実証しようもない事柄 遺体柔軟だってそう 医学的に説明できないことなどいくらでもあることを
その世界の学会でさえ取り上げられない事項を私達素人で何ができるというんでしょうか そういうものを証として持って
きていることに気づかなければいけないでしょう だから精神世界ではないんです こと仏教においては原因と結果
縁起の法で逆に明確にしているんです その苦を取り除くことを涅槃としているんですよ
宗教とは何かということをしっかり認識していない人は こういう目先の娑婆ゴトに振り回されて利用されるに過ぎない
私の言っていることが あなたにとってはそう感じてもそう感じない人がいるかもしれないというかすかな希望で
私達はここで反論しているのです
>>彼らにとっては、この事実の前に机上の理屈は虚しいのですよ。
そう 彼らにとって何が必要なのか その理屈がわからないものが安易に飛びつく宗教商売がこういう問題を生むんです
本来 宗教というのは誰かに解決してもらうものではない 自分の欲に沿うものではないんです そういう認識が
こと現代においては非常に乏しい そういう教育もなされないですからね このあたりは既成仏教教団の怠慢だと思いますが
それを追求しても体制が変わるわけではありません 私たちひとりひとりが認識していくしかないんです
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
414 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 20:58:45.24 ID:KuElurQt - >>412 37さん
>>はっきり言いまして、念仏宗の同行には
>>教団が清浄であろうが無かろうが、王堂が大きかろうが小さかろうが、
>>日輪で多少儲けようが損しようが、開祖善知識が酒を呑もうが女を抱こうが、
>>もっと言えば、化佛化菩薩が内視現象であろうがどうでもいいのですよ。
どうでもいいことでしょうか 影響ないなら教団もそれを開示すればいいではないですか
教団がどういう経営をしているのか 王堂が大きくなくてもいいならそこらの集会所で説法すればいいじゃないですか
日輪がどのような体制でどのような仕事をしているのか 誰が役員でどういう経緯でその職についたのか
善知識がどこ出身でどこの学校出て どういう経緯で相伝受けて善知識になったのか
給料いくらもらってる 車何乗ってる どこに住んでる 説法以外の日は何やってる
どんな本読んでる ぜ～んぶ包み隠さず話せばいいじゃないですか どうしてそれをやらない？
そういうことが表に出てきたら疑問を持つスキマを与えるからですよ ＭＣで教団の思うように作りあげた
人格が反対に覚める可能性がある 自分の時間も惜しみ仕事も犠牲にし 上役から叱られながらしこたま布施している
人間が教団上層部のそんな姿を見れば 心理的にどうでしょうね
熱心さんにとって化仏化菩薩や臨終の儀式のバカげた証が彼らの忠誠心に大きく作用しているのです
それを「違う」とこちら側が言っても 批判の声は即法難とこれもＭＣで縛りが効いているんです
>>390でもお尋ねしていますが あなたは同行なんですか？
>>確か最初話していたときは 誘われているけど入信まではしていないというお話だったような気がしますが・・・
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
434 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 22:25:23.49 ID:KuElurQt - >>415 37さん
>>同行にとってどうでもいいことばかりですよ。
そうでしょうね だからバカ同行はまわりが苦しんでることも悩んでることにも気づかないんですよ
>>私の事などどうでもよろしい。
わかりました あなたのおっしゃっていることに矛盾を感じましたので 破門さんと同じような感じで
とらえさせていただきます おふたり似ていらっしゃいますしね
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
435 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 22:28:26.45 ID:KuElurQt - >>420さん
そうですね 開祖や善知識はなんせ極楽往生を決定する弥陀の役目を負ってますから
まさに生き神なんでしょう 実際熱心同行はそのようにとらえているでしょうし
まぁ ＭＣのベタな手法なんですけどね（笑
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
437 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 22:29:16.88 ID:KuElurQt - >>436さん
なるほど（笑
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
439 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 22:40:26.33 ID:KuElurQt - >>423さん
37さんはどうやら元同行か 現同行ですね
最初私と話してたときは 誘われて見学だけ行ったというようなお話だったと思いますが・・・
おっしゃる通り そんなにおっしゃるなら37さんなりの予防法と処方箋なんですけど
遺体柔軟やら化仏化菩薩の使い方やら 教団の経営的あり方をおっしゃってる時点で
すでにあちらの思考にあると感じます
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
442 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 22:55:32.43 ID:KuElurQt - >>425さん
>>何故、太陽直視なんて下手すりゃ事故で訴訟を起こされる危険な事をわざわざさせるのか不思議に思わないか？
>>「仏教と関係ないから興味ない」と言われるとにべもないが、俺には理解出来ないものは率直に謎だ。
ここは宗教教団ですよ 世の中の不思議現象の答えを出すことが宗教なのですか？
そこを取り違えるから こういうバカみたいな教団に引っかかって自己満足の世界に陥るのですよ
そのためにまわりがどれだけつらい思いをしているのかわかりますか？
何度も言ってるでしょう 宗教とは外に答えを求めるものじゃないんですよ あなたの謎に満足した答えを
占いや迷信や祈祷で満足させるのは少なくとも仏教ではないんです
自分だけがどうしてこんな目に遭うんだろうというその原因を外に求め それに答える安易な新興宗教が
とても多い それは往々にして問題ある団体が多いんです その弱みにつけこんでカネを搾り取る
こういう宗教団体があるということを知っていないと ここだけじゃない たくさんの問題ある教団から
身を守って行くことはできないと思います
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
444 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 23:31:27.47 ID:KuElurQt -
そしたら真如苑も創価も事実なんでしょ
今度は確率の問題だとかキリがないんですよ
その基準はどっからくるわけ？
もう誰も呼んでないって いつまで去る去る詐欺してるんですか
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十四章【無量壽寺】
454 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/09/22(木) 23:58:45.35 ID:KuElurQt -
で？ 福井訴訟はどう思ってるんですか？
教団が住民側を提訴したのも正法のうち？
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