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255 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 00:04:39.94 ID:RiHe+Yfq - >>251
らしいね。残り８人いたらしいが、何とか脱会させたのだろう。
何と言うか、カルトの本質を垣間見たような気がする。
舞さんでなければ、おそらく「自己責任なんだから、さようなら」でおしまい。
そうやって自分だけ逃げだした元信者さんも珍しくないんじゃないかな。
それ自体は責めることはできないが、その時、新興宗教の本質が
幻であることを垣間見る。
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257 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 00:15:19.08 ID:RiHe+Yfq - >>252
最終日に長時間の説得で、正常な判断能力が無くなって入会することになった。
すぐに入会を取り消した。
正常な判断能力を無い事を証明するために使った、精神障害手帳が
絶大な威力を発揮した。手帳がなければ、入会取り消しもゴネられたと思う。
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268 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 02:18:40.95 ID:RiHe+Yfq - 今はしたらばに書いてます。しばし休憩とレス。
>>259
資格の断念って、臨床心理士を諦めた事かな？教授が困惑した曖昧な発言
や行動をとってたから、私は「学力レベルの問題ではない」と理解して資格を断念しました。
退会は早いうちに行動を起こさないと、入会した事実が固定化され、
退会が困難になってしまう。だから、急いで退会手続きをした。
>>260
その指摘は、あまり正確ではない。「行為制限能力者」は重い順に、
後見・保佐・（未成年）・補助とあるが、一番軽い補助は入会などの契約を取り消せない。
この場合、取り消せるのは後見と保佐のみ。補助は未成年よりも法律行為ができます。
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270 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 02:33:33.14 ID:RiHe+Yfq - >>260
そういう私は、実は「行為制限能力者」ではない。もともと、
この制度は高齢者のためにあるため、精神鑑定を含めた手続きで、
１００万円以上の高額な費用がかかってしまう。毎月、弁護士に報酬も掛かるんです。
実際に精神鑑定すれば、保佐までは確実に行きますけどね。
費用に市役所の援助があれば手続きしてますが、しばらくかかりそうです。
>>263
空き時間ではなくて、合宿終了後の帰宅する時点での居残り。
空き時間だと刑事で訴えるのは厳しいですが、終了以降の時刻なので、別物です。
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272 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 02:48:20.97 ID:RiHe+Yfq - >>264
＞説得した会員さんは何も悪くない
取り消して下さい。取り消さなくてもいいけれど、
そういう発言が背中を押したりする事もあります。
「説得した三帰学生の二人の本名と大学名を公開して、退学に追い込もうか」とか。
やりませんけどね、正常な精神状態を維持できてるうちは。
攻め手が弱くて、注意や戒告でかすってしまうかも知れませんが。
＞合宿に行くほどKKに興味津々なのに
しょうがないだろ。舞さん始め、周りが私がｋｋ学園の文化祭に行く事に、
反対をしてたんだから。従って、文化祭に行かないと言う約束は守った。
文化祭では、学園の生徒に取材する予定だったが、周りに阻止された。
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275 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 03:02:52.39 ID:RiHe+Yfq - >>271
そうじゃない。趣旨ぐらい理解してる。
①「大学院に行く学力が足らない」のと、
②「臨床心理士としての適性に問題があるので、資格を取得させる事をためらった」の二者がある。
教授の私に対する発言・言い回し・行動などをトータルで考えると、
とても後者の②としか判断できなかった。何しろ、曖昧ではっきりしない発言が多かった。
第一、①の学力不足なら、履修内容や他大の大学院の進学先などについて
深く言及するが、それらの発言は無かったので、適性と判断した。
きっと教授は、成績がオールＡに近くて大学院を出ても、まともに仕事ができないと思ったのだろう。
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280 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 03:20:46.30 ID:RiHe+Yfq - >>265
＞信者にもなったこともないくせに、何がわかるんだ
植福・伝道・書籍買い込み・映画チケット配り・その他支部活動などの大変さ。
・・・というのが外からでさえ、非常に大変な事が伝わってくる。
書籍でいえば、とても学習用に１人１冊というレベルではない。１０冊はオーバーする買い方をしないと、
書籍の売り上げ順位を確保できない。外からでさえ、それが伝わってくる。
ということは、信者さんの苦労はその倍以上だと推測される。それでも甘いと思う。
＞いい年して伝道もしたことないへたれが
伝道しちゃいけないでしょう、こんな大変な宗教。夫婦のうち片方が入信してて、
結果的に離婚したケースも全国的には珍しくないようです。
＞人に勧めたくないなら自分でお勉強してろ
これ言われた。「自宅でご本を読んでいてください」って。
子供が絵本を読むようなレベルですが、それでもいいと思っています。
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282 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 03:38:28.76 ID:RiHe+Yfq - >>277
＞宗教団体の合宿に信者でない人が参加してたら、勧誘されて当然なの。これは理解できますか？
今理解した。この辺は、自分自身の思考が駄目ですね。
パンフレットに何も注意書きがないから、額面通り鵜呑みにしてしまった。
病的なまでに認識力が足りないようです。
＞文化祭に行かなかったことを人のせいにするな
人のせいにはしていない。時間的に、片方しかできない。
文化祭に行って学園の生徒に質問する事は、圧倒的に反対された。
よくよく考えてみれば、自分が中学生に対してそのような行動をすることは、
およそまともな神経ではなく、極めて異常な行動で常軌を逸している事が分かった。
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285 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 03:54:20.91 ID:RiHe+Yfq - >>267
主治医の精神科医には相談した。
「移植医療に反対してる宗教があるが、学会で問題にできないか？」と。
そしたら主治医は、
「移植医療は専門外だが、そういう宗教はいずれ社会問題になるから気にしなくていい」
だった。ずいぶん消極的だが、何となく、これは医師の判断が私にとっては正しいような気がする。
黙って見てろ、ってことですからね。
＞再発率は２０％以下です
これ、うつ病や神経症のこと。統合失調症は、確実に再発症する。
そのため、統合失調症の治療では、「治療終了」とは言わず、「寛解」と言っている。
一方、普通の心身症などは治療終了と言われる。
本当は、私のような人間は気狂い病院に入院しないといけないんでしょうけど。
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289 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 04:05:16.34 ID:RiHe+Yfq - >>283
＞わたしがあなたを叱った覚えはあるけれど？？
いえ、私も舞さんに厳しく批判した事があります。
何となく「この人、伝道した人を適当に放り出して逃げ出すかも」と思ったので。
内容は覚えておいででしょう、
「あなたが生きている今は、伝道した８人が生きたかったと願ってる未来なんです」と。
＞「伝道して入会した人は自己責任なんだから、どうなっても知らないよ」なんて、
＞よく普通に言えるもんだよ
これは、聖杯さんが言っています。ルーテルさんは言っていません。
ただし、舞さんは発言こそしていませんが、そういう行動を
起こしそうな人（伝道した人を放り出して自分だけ逃亡する）だとは、少し思いました。
もちろん、自由競争の社会ですから脱会させる法的な義務はありません。
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294 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 04:18:50.90 ID:RiHe+Yfq - >>292
厳しくなったらすぐ逃げるって人、世の中には多いんですよ。
自由競争の社会ですから法的な義務はないですし、
聖杯さんも「そんな奴は個人の責任だから、助ける必要はない」と言っています。
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297 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 04:25:43.32 ID:RiHe+Yfq - >>291
その通り。舞さん、なかなか勘がいいね。
私の目的は、学園の子供たちに質問して、精神分析をすること。
計画書も作るつもりだったが、反対されたので作ってない。
端的に言うと、カルトに入る子供の精神構造がどんなものか研究して、
簡単に言うと実験台のサンプルにすることですかね。
それじゃ人権が無いじゃないかって？当たり前でしょう。
「オウムがオウムである限り、人権はない」これは有田芳生（参議院議員）の言葉です。
たとえ子供であろうとも、私は一切の容赦は致しません。
確認のために申し上げておきます。
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302 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 04:37:09.06 ID:RiHe+Yfq - >>295
まあ通常の場合、伝道されて宗教から抜け出せない人は、
破滅的な人生になる事が多いんですよ。夫婦なら離婚したり、
親子なら、親子の縁が切れてしまったり。全部ではないですけどね。
まあ、あなたが結婚してるのか独身かは分からないけど、
結婚してる人は離婚するケースが多いね。
＞イメージはあなたの歪んだ妄想レンズを通したもの
確かに私は舞さんのことを、伝道などで相当営業成績の良かった人と理解しています。
それが歪んだ観念ならば、反省する必要があります。
普通、８人（それ以上）なんて人数、伝道できないですからね。
高校・中学での同窓会名簿を漁って、片っ端から勧誘しても、
２～３人勧誘するのが精一杯でしょうね。
あんまりそういう形で過去の同級生を利用するのは、良くないんですけどね。
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305 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 04:46:17.72 ID:RiHe+Yfq - >>301
まあ、カルトの２世の精神構造を研究する作業は、
新しい発見もあってなかなか面白いもんだぜ。
なんせ、子供の頃からキチガイとして育てられてきたんだからな。
普通に学校に行ってた子供とは違う。
１２歳くらいであっても、精神的にまともではない何かがあるんですよ。
教祖の精神分析をそのまま継承すると、病的誇大妄想かな。
手伝うんだったら、面白い発見を見せてやってもいいよ。
それとも、旦那とショッピングするので忙しいか。そういうのは各々の自由だからね。
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311 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 04:58:07.99 ID:RiHe+Yfq - >>304
カトリックはなかなか洗礼が受けられなくて年数が経っちゃったんだけどね。
私はカルトの教祖ではないよ。お金・伝道・法人格、何もやってないよ？
何もやってないのにカルト扱いするんですか、このスレは。
＞脳死の問題だって、いつの話しだ、十数年たつけど社会問題にも何にもなってないだろ
現在、問題になってるだろ。幸福の科学の教義では、脳死は生きてる扱いだから、
脳死から移植医療を受けてはいけないって教えなんだよ。
「復活の法」「永遠の生命の世界」「霊界散歩」この３冊に書いてある。
そのうち、移植医療を断って亡くなってしまう信者さんが必ず出るよ。
移植を受ければ助かったのに、教義を貫いて命を落としてしまう信者さんが放っておけば必ず出る。
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312 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 05:01:58.66 ID:RiHe+Yfq - >>309
一方的な通知は・・・まあ、この際いいや。
あんまり争っても、そっちが優勢になりそうだからな。
で、私は出入り禁止で聖杯さんが出入り禁止にならない理由は？
ちゃんと根拠があるのか。どうせ適当なこじつけだろう。
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316 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 05:11:45.49 ID:RiHe+Yfq - >>314
移植を断って、早く亡くなってしまう患者が出るのは、
医学的に充分問題だろ。極論を言えば、エホバの輸血拒否と本質は変わらないんだぞ。
物事の本質を見極めろ、綺麗に見える建前論に惑わされていては厳しい。
>>313
おはようございます。いえいえ、そんな同情、申し訳ないです。
舞さんとルーテルさんが怒ってますが、私が悪いんですから気にしないでいいです。
それにしても、女性って怒りっぽいもんだね。
ルーテルさん、あんまりヒステリックにならない方が良いですよ。
異性との楽しみが減ります。
そんな私は、恋愛や結婚などと言う世俗的な事は一生やらないと決めております。
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321 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 05:21:27.70 ID:RiHe+Yfq - >>309
そうやって、人をリンチみたいに裁いて、
人を選り好みして楽しいか？
こっちだって、あれだけのレポートを書くのは結構大変だった。
いいのかよ、それなりに貢献した奴を追放して。
>>317
そうか、それは見落としたな。
エホバのケースと違うと言うのは、移植の適合率が低いとか、
移植しても生着率が低いとかで、輸血に比べて問題になりにくいところにある。
また、断っても、次の希望者がいるので、問題的に表面化しにくいところにある。
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325 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 05:31:27.69 ID:RiHe+Yfq - >>319
いや、悪いですよ、それは。
私は、メンツやプライドなどはないが、同情というものは知っている。
一度受けたら、それ相応の恩返しをしなければならない。
そうでなければ、後ろめたい思いをして生きてゆかねばならない。
だいたい、人から恩恵を頂いておいて、その恩恵と同等の返済ができると、
今の私が約束したら、それは詐欺になってしまう。恩は頂いたらその分だけ返すもの。
それに、したらば追放になった私と知り合いになっても、メリットないですよ。
なんか舞さんが怒ってしまったみたいでね。でも、媚を売っても仕方がない。
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326 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 05:35:01.96 ID:RiHe+Yfq - >>324
好きにしたらいい。媚を売る気はない。
売ったところでどうにもならんだろう、買い物ではないからな。
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327 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 05:41:04.15 ID:RiHe+Yfq - >>324
確認。出入り禁止の期間は無期限？それとも期限付き？
無期限なら無期限でいいぞ。周りに媚びへつらったり、温情を求めるようになったら、
人間おしまいだからな。
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329 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 06:01:41.10 ID:RiHe+Yfq - >>313
という訳で、すいませんが断ります。菊地さんにメリットないし、
恩を受けるだけでは恩知らずになってしまう。
それでは申し訳がない。
でも人生、一花くらい咲かせてみたいものだね。
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330 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 06:04:16.87 ID:RiHe+Yfq - そんな訳でお疲れさま。
長い人生、色々考える事にします。では。
舞も元気でな。子育てしっかりやれよ、子どもは大切だよ。
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432 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 20:05:29.31 ID:RiHe+Yfq - これは詰んだっぽいかな。でも一応、整理はしておきます。
>>428
では、本心をお答えします。363に記述されてる内容は、少し違います。
おばちゃんの多い支部に行かず、とありますが、何で私が支部へ行かないか？
その理由は、個人的な内容をしつこく詮索されるからなんです。
その多くは氏名だけでは済まず、電話番号とか、生年月日とか、
果ては「今度直接行くから」とまで言ってきて、住所を聞き出してきます。
ここで正直に自宅の住所を教えたら、後日、本当に集団で来るので注意してください。
だいたい、イイシラセに登録されてしまうんだから、営業の対象となります。
支部の奥にはその支部のエリアの地図があって、どのエリアに冊子を配ったとか、
そういうのが色々書かれております。
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435 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 20:18:19.38 ID:RiHe+Yfq - 当然、逆もまた真なり。
若い女性と出会えたとしても、何らかの手段で個人的な情報を引き出されれば、
それは美人局。とてもじゃないが、怖くてお話しできません。
イイシラセに登録されたら、集団で自宅に来るんだから、私の親はそういうのに弱いです。
そして一人ではなく、集団で来る事を想定しなければならないため、
とてもじゃないが、居留守なんて効きません。再度、日付を変えてやってきます。
ここで誤解してる人がいるかも知れませんが、カルトの勧誘は、
自宅に郵便を送ってくるような甘いものではありません。
それだけでは、入会・三帰誓願という営業成績を得られないからです。
確実に自宅へ訪問してきます。この点をご注意ください。
おばちゃんが個人的な内容の質問を皆無であれば、ちゃんと支部にも行きますよ。
１回でもそういう質問をした時点で黙って帰るけどね。
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442 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 20:38:47.12 ID:RiHe+Yfq - >>436
それは、現時点ではおばちゃんの多い支部に行ったら、
個人的な内容をしつこく詮索されるからね。
従って、生活が脅かされるので行けない。この部分は合ってる。
あとは全部間違い。個人的な情報を防衛して、
日常生活を脅かされないかどうかに、すべてが賭かっている。
最終防衛ラインだから、ここを突破されて住所を突き止められたらもうおしまい。
逆説的にいえば、詮索なしなら支部も大歓迎。休憩室代わりに使ってやってもいいし、
たまには大川さんの法話もお情けで聴いてやってもいいぜ。ここも重要、
こちらから「法話を聴きたい」などとは言わない事。そしたら、恩着せがましく接してくる。
というのは、他の告発サイトを見てもらえればわかると思いますが、
支部のおばちゃんは、個人的な話を聞きだしたり、宗教行事に誘ったりする訓練も
かなりしています。そして簡単には諦めず、非常にしつこいです。
これで集団で押し掛けられた日には、まともな生活を維持できません。
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456 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 20:52:47.99 ID:RiHe+Yfq - >>439
＞旅人さん
キチガイ発言録ログの作成に着手しないのか？
したらばの規制も無期限だろうし、暗黙の了解で旅人さんに
命令・強制されるのも困るから、関西校の問題と同時並行で作成して構わない。
やると言ったら徹底的にやるんだろ？
これまでと同様の力で持って、対応するんだろ？
ならば迷わず着手して構わない。もとより、ほとんど諦めている。
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492 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 21:21:06.48 ID:RiHe+Yfq - >>479
わからんな。外出してる時に刃物を携帯してると捕まってしまうから、
持ってない。歩行者天国の事件で、法律まで改正されてしまった。
しかし、前述のようにカルト宗教に自宅を聴き出されてしまい、
集団で自宅に押し掛けてきて、なおかつ長時間入信を迫られたら、
もしかしたら、心神喪失状態になるかもわからないな。
数年前ならともかく、活動会員5000人以下となった今では、
支部は何をするかわからないからね。相当問題性の高い勧誘で、
会員集めや三帰誓願の勧誘をやってるんじゃないかな。
入会だって無承諾伝道のお情け会員を増やせば、公称人数には加算できるから。
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508 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 21:33:56.56 ID:RiHe+Yfq - 関西校は私学審議会を突破されても、滋賀県知事の許可が必要です。
ただ、知事が学識経験者の出身だから「ユニークな教育」とか
大義名分を付けて許可を出してしまいそうなのが危惧されます。
それにしても、建設費の足らない３６億円、一体どうやって集めるの？
何度植福をかけても、もう集まらんだろう。
逆にいえば、大勢の方々の通説通り、ＨＳの信者を辞めるのが遅れるほど、
お金の問題で苦しい展開になってゆきます。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart564★★
513 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 21:45:23.47 ID:RiHe+Yfq - >>502
そうは言っても、非通知で携帯掛けたら、菊地さんでも相手にしないよ。
する訳ないじゃん、そんな奴、誰が信用するかって。
かといって通知でかけても、下手したら、個人的な情報を全部引っこ抜かれるかも知れない。
だが、１回だけなら話してもいい。その際、急な電話だと菊地さんにも悪いので、
準備ができたらお願いします。
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524 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/21(水) 22:06:04.97 ID:RiHe+Yfq - なるほど、そういうことか。
言う事がコロコロ変わってる事と、不用意に教団に興味を持たせてるので、
混乱の原因となり、わたしがご迷惑をおかけしていると言う事ですか。
それを言われると、それはあるな。まあ、教祖の離婚を発端として、
相当に弱体化したから、後は降りてもいいけどね。
でも迷惑だと思われていたのは不本意だったな。
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529 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/21(水) 22:11:07.49 ID:RiHe+Yfq - しばらく休憩。考えをまとめます。
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