- 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 32
156 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 09:28:21.87 ID:WSkT4yvk - >>133
どうせ理解しないじゃん。根拠、論理とか言って。
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157 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 09:33:57.40 ID:WSkT4yvk - >>138
根拠を示さないのは簡単です。
その材料がないのです。
>>139
根拠を出せ、と言うこと自体が、もう科学的なのです。
>>140
自分の機嫌が変わるかどうかもわからないのと同じだ。
機嫌が変わるのに予定があるわけがない。
>>141
だから、神の存在についても議論されていると思います。
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159 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 10:34:36.39 ID:WSkT4yvk - >>158
肯定派が、根拠もなく強く信じているのと、
あなたたちが根拠もなく信じなければいけないのと、混同しています。
これは、人間関係の基本です。
熱心に語られると、始め反対していた人も何となく、「いいかなー」と言う気がしてくるんです。
そして、やがて「実はいいのか？」と思って、相手と同じように肯定してしまうのです。
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161 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 10:55:35.72 ID:WSkT4yvk - 人間関係では、他人の感情を受けて、大体そんな感じになってきます。
相手が自分に良い感情を持っていると、自分も明るくなってきますが、
相手が自分に嫌な感情を持っていると、心臓がドクッとなります。ムカッと来るんです。
「２ちゃんをやったほうが落ち込んだ」と言う人がいるのはそのためです。
相手の感情を受けると、少し相手の方向に傾くんです。気持ちが。
洗脳するような強さはありません。ただ、長期間、受けていると相手の言う事も「そうかなー」と思えてきます。
相手の論調に慣れてくるのもあるからです。「あ、あいつがこういうときは、いつもこの場面だ」と言う感じです。
行動パターンと言うものがあるのです。これがないと人間関係ができませんので、
実は、相手の言う事を理解するのは大事なのです。議論の場も、議論をしていたら機械のように扱って良いわけじゃありません。
「俺は人格否定なんてしてないぞ、なんでそうなるんだよ」ということになってしまいます。
議論だけをして、感情を無視するとこうなります。
人間には感情があり、完全排除はなかなかできません。相手が自分に何か言った。そう思うだけで
相手の感情を少し受けるんです。キャッチボールだから、受け取るんです。
良い感情を受けたら、いいなーって気がしてきます。
だから、言い方次第で怒るか、喜ぶかが変わってきます。これが理由で、２ちゃんをやったほうが落ち込む人がいるのです。
全部自分のせいだと思っている人がいますが、言葉を書いている人もそういう感情を出しているわけです。
そういう感情を受け止めたら、当然、気持ちが傷つくでしょう。
議論をしていても、この法則は変わらないのです。
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162 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 10:59:40.27 ID:WSkT4yvk - >>160
そうです。私はメインの話には参加していないつもりです。
結論はわかっています。
「神が存在するかどうか、結論が出ない」が結論ですから。
あまりにも言葉が悪すぎたりして、ひどい時は見ていられなくなって
ポイントがずれた事を言うことにしています。
なぜかというと、建設的に議論してほしいからです。
そういえば、過去の禅僧がこんな感じだったらしい。
『バガボンド』の沢庵禅師のような感じ。
バガボンドを読んだことがあるか知りませんが。ムリに読まなくても良いですが。
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165 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:05:21.43 ID:WSkT4yvk - >>164
確認しています。その中学生でもわかるような事をしていないからです。
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167 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:11:43.42 ID:WSkT4yvk - >>163
実はそれ、大賛成です。私もマスコミは嫌いです。
洗脳されやすいのには理由があります。
テレビは、ぼーっとしたままでも見る事ができるからです。
これが洗脳の理由です。トランス状態ほどではありませんが、
主婦のおばちゃんがテレビをよく見ます。ぼーっとソファーに横になって。
毎日これを繰り返すと、刷り込まれます。何もしていないのに、
正確な記憶をするまですりこまれるのです。この美味しい状況をテレビは放置するはずです。
ただ見せるだけで、勝手に洗脳されてくれるのですから。
それを、確実にキレイ事だけを話して実行します。
テレビでは、絶対に言ってはいけないセリフや行動があると言います。
それを絶対にやらないので、キレイ事だけで話が進むわけです。
これは、キレイ事の使い方がおかしいのです。汚い事を完全排除するのがキレイ事の本質ではありません。
キレイ事は、汚い事が横やりを入れたり、足払いをしてコカされるとわかっていても、やらなければいけない。
勇気がいる言葉なのです。
キレイ事に逃げているのです。臭いものにふたをしているのです。
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169 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:24:19.48 ID:WSkT4yvk - >>166
それも正しいですね。蓋然性を見つけるのは難しいでしょう。
>>168
あれを二行で書けるんですか？
じゃあ、時々すごく長いのは何故でしょうか。
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170 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:31:15.63 ID:WSkT4yvk - 二行はもっと短くなると思います。
対論には感情の混入がしばしばあります。
お互いに、感情を抑えて議論しましょう。
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173 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:34:25.60 ID:WSkT4yvk - >>171
まさま>>169の文を一行ずつ、切り離して考えていませんか？
切り離したら、話が通じませんよ。
言い変えてみます。
二行で書けるんですか？書けるなら、どうしてあなたたちの文章は長い事が多いのでしょうか。
少しは行間を補って読んでくれませんか。
完璧な説明は難しいのです。
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174 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:35:49.02 ID:WSkT4yvk - まさまじゃなくて、まさか
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177 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:41:16.77 ID:WSkT4yvk - >>175
思います。文章を書くには、ただ読みやすくなるように推敲するだけじゃだめなんです。
あなたたちの言い分も理解しなければいけません。
だから、完璧な説明はできないのです。
それと、行間とは、ニュアンスの事です。おそらくほとんどの人間がそうだと思うんですが、
全てを言葉にしたくても、できないんです。
だから、書ききれなかったところは、想像しながら読むしかないんです。
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179 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:47:32.79 ID:WSkT4yvk - >>176
それなら、この世のすべての話が二行にできますよ。
なんで長文になるのか。言いたい事が一杯あるからでしょ？
あと、説明が必要なら、どうしても長くなるでしょ？
小説を二行で書く人がいますか？
「楽をしたいから長文は読みません」というなら、私は無視します。
俳句ですら、何度も作りなおしてやっといい句ができます。
たった１７文字に、深い意味を込めて。
短ければ良いと思っていませんか？
文章の書き方でも、短いほど良いと書いています。しかし、それは楽をしたいからじゃありません。
ニュアンスも考えているから、短くなるのです。論理性だけで書いたら、短くならないでしょう。
おそらく、細かいところで可能性を絞れないはずです。「どれのこと？」なんて言っていたら
会話が成り立ちません。
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181 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:53:25.60 ID:WSkT4yvk - >>178
２ちゃんで「ごく普通の読解力のある人が、ごく普通に読んで意味が通じる文章を書く。」 という部分はあまりありません。
そんな文章を書こうとしたら、万人に意味がわかる文章を書かないといけません。
２ちゃんねる用語、同人用語、会話中にたまたま思いついた謎の言葉
（例：ぬるぬるずぃーべん、ピンクのユニコーンなど）を使うのは論外。通じる人と、通じない人がいる。
万人に解る言葉とは、ようするに宗教の言葉です。大統領演説のような言葉です。
あれは、聴衆全員が、その場で理解できるように話しているのです。
曖昧で解らない、理論がない、というなら、万人に解る言葉は、永遠に書けないと言う事です。
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185 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 11:59:28.25 ID:WSkT4yvk - >>182
真面目に読む事もあります。
しかし、言っていることが分かりにくいです。
腹が立たないように頑張って読むと、大部分がいらない言葉ですので、
理解するのが負担になります。
正直に言えば、もうちょっと読みやすい文章を書いてほしい。
おそらく、私の文は、読みやすくて解りにくい文のはずです。
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187 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 12:03:50.13 ID:WSkT4yvk - >>186
よく考えてごらん、みんな普通の人間だよ。
だから万人。
ぐちゃぐちゃじゃないよ。長くなる条件を言ったじゃないか。
言いたい事が一杯あれば長くなる。説明すると長くなる。
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189 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 12:09:03.38 ID:WSkT4yvk - >>188
それは過去に時々やりましたが、かなり疲れます。
その日だけ、論旨がズレているって言われなかったなぁ。
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190 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 12:13:46.49 ID:WSkT4yvk - >>188でいえば、「大部分の」はいりません。
「大部分の部分」は重複といいます。文章では同じ事を二度言わないようにします。
私が同じ事を二度書いてしまうのは、プライベートな理由で
二度言う癖がついてしまって、なかなか抜けないからです。
実際は、書き込みよりも、もっともっと二度言うところがあったんですが、減らしたんです。
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193 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 12:16:44.85 ID:WSkT4yvk - >>191
大丈夫です。理解できないでしょうが。
もちろん、それは宗教の言葉じゃありません。
私が、そういう事を思いつかなかっただけです。
ただ、朝顔がない所では通じないでしょう。
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196 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 12:19:50.15 ID:WSkT4yvk - >>192
文章ルールによると、説明が必要ない時とは
「話す人、聞く人が全く同じ事を知っている時」らしいです。
だから、普通はある程度の説明が必要です。
ただ、１００％の説明はしなくていいと思います。
「あ、それ知ってる」と言えば、１００％言わなくて良いとわかりますから。
そんなに面倒くさがる事でもないんです。
「全くのゼロにしてはいけない」と言うことでして。
説明をゼロにして、倫理道徳や、躾、礼儀作法が形骸化したくらいです。
説明は、少しは必要なんです。
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197 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 12:23:24.52 ID:WSkT4yvk - >>195
ごめん。ひまわりね。書いている間に記憶が少し抜けますね。
急ぎ過ぎたんですね。お互い、ゆっくりレスした方が良いと思いますね。
長い間ここにいるわけだから、時間はある。
あ、私はそろそろ出かけないといけない。
友人と約束があるんで。
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