- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
787 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 00:32:23.60 ID:APOgWB2I - こんばんわ、悩んでました。
まあ、ここで評論するくらいならいいよね。
発言権の優先順位は低くてもいいし、
間違ってる事はどんどん私に言ってもらいたいからさ。
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793 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 00:39:38.45 ID:APOgWB2I - いや、感想から述べると月平均７万円なんて、
あまりにブッ飛んでいて、想像もつかなかったのさ。
当然、支部精舎や支部の支部長も、上級の在家信者が担当してると
思い込んでいた。盲点に陥り易い錯覚だね。そりゃ、各支部長が
全員職員だったら、人件費とかでお金がかかり過ぎてしまう。
これじゃあ、大川幕府と揶揄されるもんだ。幕府と言うのは、
無駄が多いという意味でも揶揄されて使われる。いや、際限なく無駄があるから。
正直、伝道して信者数を増やさないと、今の規模では持たないんじゃないかな。
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811 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 00:59:18.77 ID:APOgWB2I - レスが遅れた、申し訳ない。
>>340
＞アインシュタインさん
一般会員のままで５年も在籍してると云うお話はわかるが、
それは狙って出来る事ではないと思われる。
噂では、一般会員になると三帰誓願するように、
現在ではかなり強い勧誘があると聞きます。
このような中で、一般会員のまま粘れるか否かは、
極論するならば、これはもう一種の賭けに近いような気がするのです。
特に、信者数が減少してる今となっては。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
818 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 01:12:52.54 ID:APOgWB2I - 518さんの観自在さんの一連の記述からあるように、
一般会員は色んな意味で安全地帯があると思います。
しかし、それが今でも通用するか否か・・・。
一般会員を保険の代用とするのもアリですが、他で指摘されるように、
私は社会の汚れた部分を知らな過ぎる。
アインシュタインさんには感謝していますが、それなりの防衛能力がないと、
一般会員のままで粘るのはリスクも伴うと感じています。
特に私のような社会を知らない人間にとっては。
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822 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 01:32:19.95 ID:APOgWB2I - >>820
インタビューなんかしたら即行足がついてしまうから、できないな。
幸福の科学学園の文化祭は、総裁が来る可能性も想定して行くのを見送った。
まあ、あなたが私を精神的に中学生と言うのなら、否定する気はないよ。
今日は日中、病院と手続きに行ってたので、レスが遅れた。順次、レスしてゆく。
むしろ、精神的に中学生レベルの謙虚な気持ちで勉強しないと、駄目だろうな。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
825 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 01:47:53.17 ID:APOgWB2I - >>647
白蓮、※『信者が金に困って、「お布施を返して欲しい」って言ってきたら』
信者さんの奪う愛となります。
これが今まさに問題になってるんだよ。宗教にお金がかかり過ぎてる現実がある。
※この世に生を受けたら､自然の恵みや両親や先生や友人･知人から奪う愛をやって
こられて､借金だらけの赤字人生となっているのであります。
あはは、馬鹿をいいなさんな。そんな事を言ったら、幸福の科学で三帰誓願した
信者であろうと、赤字人生で天国へ帰れる保証はない。
ましてや、他の宗教や無宗教ならば「借金だらけの赤字人生」の理論を
駆使すれば、ほとんど全員が地獄行きよ。
そのような恐怖で信者を支配する宗教など、誰が信じるか。
それとも何か、白蓮の理想とする宗教は債権回収を教義とした宗教か？
ならば、そのようなものはもはや宗教ではない。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
827 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 02:09:48.19 ID:APOgWB2I - >>826
たとえ心の問題としても。カルマの法則から何から、
何もかも脅迫じみた教義ではないか。
それに、心の問題であってもプラスとマイナスを計算して、
マイナスの方が多ければ即地獄なんていわれたら、
ほとんどの人間が粛々と地獄へ行くこととなる。
私がカルトの研究してるというわりに説得力がないか。
ならば研究者の名は返還する。もともと、さしたる執着も無いからな。
実は412さんの書き込みに、間接的な情報は持っている。
ただしこれを公表すると、直ちに身元がバレてしまう。
それほど強力な情報ではないので、言うかどうかは、悩んでいる。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
828 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 02:17:08.67 ID:APOgWB2I - >>826
たとえ心の問題であっても、借金・赤字・返済・回収を口走り、
それを盾に地獄に落ちるなどと脅迫するような輩は、すでに人間の心ではないのです。
こういうのは、「〜をしないとカルマが増える」「〜をしないと地獄に落ちる」
を教祖のためなら普通に言うから、心に弱みのある人はどんどん植福する羽目になる。
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830 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 02:35:04.05 ID:APOgWB2I - それほど重大な情報ではないが、これを発言すると、
完全追放されて、一般会員を安全地帯として使えない。
発言するかどうかは、使者さんやおてんばさん、ルチアさんや旅人さんなど、
多くの人の意見を聞いてから、明日決める。
一応、支部とかのルートで本名は教えちゃったから、完全に懸念がないわけではない。
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833 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 04:43:27.93 ID:APOgWB2I - そうだな、厨房だ。つい気が立ってしまい、
「412さんの書き込みに、間接的な情報は持っている」と言ってしまったが、
これは嘘で、本当は持っていない。
自分の感情のコントロールがなかなかできない。
ただ、スレの速度が異常なくらい早いので、レスをするのに時間がかかったり、
スレ流し（ラブホ関係の固定コピペ）をやられると、充分に対応できない。
結果的にアインシュタインさんに不愉快な思いをさせてしまい、
申し訳なく思っています。すいませんでした。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
870 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 12:10:05.25 ID:APOgWB2I - >>867
そう。宗教である以上、それは罪ではない。
一般人の場合、お布施はなしでも承諾される場合がある。
従って、黙って持って帰った場合を除き、被害届を警察が受理することはない。
この場合、１０円というお布施をしてるので、承諾されなくてもグレーだが、
まず刑事的には問題ない。仮にグレーだとしても、呼ばれて話を聞かれる程度。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
872 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 12:16:54.44 ID:APOgWB2I - >>845
愛・知・反省・発展で、教団では正しき心の探究と呼ばれる。
ただしその内容は宗教的には、横道にそれてしまってると言われている。
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875 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 12:22:27.86 ID:APOgWB2I - >>861
その通りだと思う。自然に広まってゆき、信仰は各人の自由。
これが普通の宗教である。教義についての学習の機会も、
普通の宗教では入門講座から始まる。カトリック教会なんかね。
ただ、ＨＳは活動信者の人数が少なく、支部精舎の数や学園など、
多くのものを作り過ぎてるので、財政的に伝道をやらないと現在の規模を維持できない。
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880 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 12:44:05.97 ID:APOgWB2I - >>846
昨日は精神科に行って薬を貰ってきた。精神安定剤。
なお、精神障害者の手帳は持っている。
833に件だが、すでに既出の情報なのでもはや意味はない。
>>847
そう、ハッタリにもならない。今では入会してない状態に戻った。
>>849
あるセミナーに出席した事があるが、自分以外の全員が三帰してる人だった。
そしてその帰りの時に、拉致られた。かなり激しい説得を受け、
入会しないと帰宅できない状態になった。
結果的に一時的に入会させられたが、精神障害者手帳の効力で心神耗弱を立証し、
その日のうちに入会を無効にした。経典も返還済み。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
887 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 12:55:17.04 ID:APOgWB2I - >>882
親元で同居。ここまでくると完バレだから、全開示。
そのセミナーが、８月の夏の全国学生部合宿だったのさ。２泊３日の。
参加資格は自由だったが、実際に参加してみると、
自分以外の参加者の全員が三帰してる人だった。
私は一応、臨床心理士を目指して大学で単位を取っている。
臨床心理士は最終的に大学院で資格を取得するが、
基本的に学部から勉強をやり直すのが基本で、いきなり大学院には入れない。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
891 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 13:08:10.76 ID:APOgWB2I - ８月の夏の全国学生部合宿のレポート。１日目は普通の学習。
人生を有意義にする内容も含まれていて、人生一般の勉強になった。
２日目。２日目では総裁のお話の後に、学生部の全員で総裁を寄せ書きの
垂れ幕を掲げて総裁をお見送り、まるで喜び組か何かのようだった。
その後、何とＩＴ伝道局が３人が私のところに取材に来た。
私は、一通り返答した。実際問題、合宿に来るには親の許諾が必要だった。
３日目、最終日。帰宅する時刻になったが、その時刻になって、
３０分を超える時間、人目に付かない礼拝堂に拉致られて、
意識を失いかかった。やむを得ず入会させられたが、親に発覚した。
結果的に、那須塩原発なので接続列車まで影響し、帰宅する時刻がとんでもなく遅れた。
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893 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 13:22:41.31 ID:APOgWB2I - >>889
もともと精神世界に興味があって、それなりに本を読んでたから。
夏の全国学生部合宿なら三帰してる人もいると思ったので、
意見交換などをして、学習したかった。ただ、自分以外の全員とは思わなかった。
>>890
いいや、特段声は掛けられていない。自分一人で参加した。
３日目、最終日の学習内容は、伝道について。
「地の果てまでも伝道せよ」という内容で、
学習内容も、総裁の押しの強い伝道の法話ＤＶＤを見て、
「学生部なのにここまでするか」と驚かされた。
私の場合、合宿に来るには親の許諾が必要だったが、それも条件があった。
一つ目は、合宿での学習内容を全て報告する事。
二つ目は、合宿で入会や三帰誓願といった人生における重大な決定はしないこと。
３日目、拉致られた時にその事は説明済みだったが、それでも意識が朦朧とする
状態になるまで説得され、最終的には強制的に入会させられた。
帰宅後、親に直ちに発覚することとなり、親は激怒してしまった。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
905 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 13:37:22.11 ID:APOgWB2I - >>894
私は信者ではない。ただ、合宿の参加要件に信者である必要はなく、
入会してなくても参加可能だったので、勉強のつもりで親に話を通し、気軽に申し込んだ。
精神状態は、もともと芳しくなかった。大学での勉強で成績も不振で、
勉強も上手くゆかなかった。心理学と教育学を履修してるが、
成績はどちらかというと悪い方に入ってた。
９０点〜１００点の評価である、Ａ○は１個しかない。。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
909 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 13:47:54.27 ID:APOgWB2I - >>899
ここのスレの周りの圧力で、「嘘ハッタリ」「厨房以下」などと書かれたので、
本当の事を正面切って書くことにした。
しかし、412にあるような２日目の愛人探しという様子は感じなかった。
時間的な余裕がなくて、そこまで気が回らなかった。
受付の女性の人は何となく美人には感じたが、時間的に忙しかった。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
917 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 14:15:32.33 ID:APOgWB2I - >>908
最終日の３日目は大変だったね。事前に親との約束で、
「入会や三帰誓願といった人生における重大な決定はできない」と相手に
説明していたにも関わらず、正常な判断ができない状態になるまで説得を受けた。
2008年の時は入会を強制されたりしなかったの？
今年の合宿は半強制的に入会させられたし、帰宅してから親に烈火の如く怒られた。
>>913
合宿に参加してからは、もう会に関わっていない。この件で親の許諾が降りなくなってしまった。
親を無視して合宿に参加すると、３日間以上だと捜索願いを出されてしまうから、
親を勝手に無視することはできない。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
926 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 14:34:55.84 ID:APOgWB2I - >>919
信者じゃないよ。参加資格に制限のなく、三帰・会員・一般の誰でも参加できる
合宿だったので、勉強のつもりで親と話し合ってに申し込んだ。
>>920
精神障害手帳を交付されたのは、大学での成績不振が発端で、
精神科の治療を受けて、交付された。
時と場合によるが、精神障害手帳は判断能力の低い状態での
手続を取り消すことができる。親が激怒し「取消に応じないなら手帳と診断書を使う」
と言っていた。親は手がつけられないくらい怒っていた。
当然、親との約束を破った私もすごい怒られた。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
931 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 14:42:39.83 ID:APOgWB2I - >>892
したらばに編集して書き込みますが、どのスレッドに書きこんだらよいのか、
何個もスレッドがあるので適切なのを教えて下さい。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
937 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 14:56:45.09 ID:APOgWB2I - 次スレを立てようとしましたが、正常に立てられても、
更新画面に反映しません。
誰か、次スレのスレ立てお願いします。
シンパ側に先手を取られると、厳しいです。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
943 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/15(木) 15:12:53.39 ID:APOgWB2I - 次スレ立てられません、誰かお願いします。
>>936
信者ではなく、一般会員。拉致されて入会させられたけど、
三帰誓願はしてないよ。声も出ない状態まで追い込まれたから。
声が出ないのに、三帰誓願のしようがありません。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
949 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 15:21:58.32 ID:APOgWB2I - >>942
それは素直に反省します。大学の勉強が成績不振だったので、
何かの向上心や精神的なきっかけを見つけたかったんです。
それを安易に求めてしまったところは否定しきれず、面目ないです。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
951 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 15:24:25.19 ID:APOgWB2I - >>947
ありがとうございます。整理して、書き込みます。
ところで、私では次スレを立てられません。誰か、お願いできませんか？
サーバーの関係で立てられないのかな。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
956 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 15:31:44.40 ID:APOgWB2I - >>950
結局、何が言いたいのですか。遠回しに自暴自棄にさせようとしてるようですが、
その手には引っ掛からんぞ。
二度と信用されないなら、信用しなければ良いではないですか。
とにかく、私は被害者なんですから責め立てないで下さいな。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
973 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/09/15(木) 17:21:09.02 ID:APOgWB2I - >>970
＞菊地さん
次スレ立たないんですよ。シンパ派のスレは立つのに、こっちは立たない。
何とかならないですかね。一時中断もやむなしでしょうか。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
982 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 17:43:19.47 ID:APOgWB2I - 新スレ誘導です。
★★『幸福の科学』統合スレッドpart562★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1316075642/
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart561★★
983 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 17:45:05.40 ID:APOgWB2I - >>980
大丈夫です、問題ありません。ただ、各々がＬＶ不足なので、
思うように書き込めませんが。
とにかく、スレ立て乙です。982で誘導かけときました。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart562★★
52 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 20:45:54.75 ID:APOgWB2I - いや、みんなすごいねえ。
>>44
＞おてんばさん
そのＡＡ、好きですよ。「退院おめでとう」のメッセージの時は、
心が癒されました。
今、とても大きなレポートを書いていますが、完成したら、
おてんばさんも見て下さると嬉しいです。
ところで、こんな設定の学校は好きですか？私は大好きです。
http://www.starchild.co.jp/special/otome/
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart562★★
58 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:04:11.83 ID:APOgWB2I - >>56
直接、精舎に行って、退会手続き（私は、「入会取り消し」と主張したが）と、
経典である、入会版正心法語の返還を済ませた。いくらひどいことをされたとはいえ、
正心法語を配達証明で返送するのは、私としても忍びなかった。
合宿最終日に帰宅した時、親の指示で直ちに担当者の方に連絡したら、
受諾して頂けた。おそらく、引き継ぎされていたものと推測される。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart562★★
62 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:12:06.00 ID:APOgWB2I - そうなんだ、アインシュタインさん。
新興宗教は、行政や市役所なんかじゃない。何度も親切に意思確認はしない。
アインシュタインさんは５年も一般会員で粘られてるが、
それは誰でも適用される事ではなく、精神状態が不安定ならば、
一般会員のままで続けるのは微妙になってくる。
そうなれば、一般会員より退会を選ぶ方が安全と言う結論に落ち着いてきます。
前々スレッドではレスが大変遅れてしまい、申し訳ございませんでした。この場を借りてお詫びします。
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66 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:19:10.46 ID:APOgWB2I - >>61
そうなったら、黙って逃げてしまうしかないな。
さて、どこまで追いかけてくるのやら。晴和病院に入院しようかな。
自宅までは追いかけてきたとしても、病院までは追ってこないだろう。
とはいえ、こちらから実行した人の退学要求をするつもりはありません。
しかし自宅まで来たら、親は正気を失って大暴れするだろうな・・・。
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74 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:32:25.90 ID:APOgWB2I - >>71
記述が前後してるので分かりにくいが、直接、精舎に行って、
退会手続きと、経典である正心法語の返還を済ませた。
普通はゴネられたりするものなんですかね？
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82 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:39:39.26 ID:APOgWB2I - >>76
いや、教団には氏名しか明かしていない。
住所と自宅電話と生年月日、そして大学名を意識して明かさなかったのは、
今となれば非常に助かった。やはり警戒してて助かったか。
電話帳にも載せてないのも幸運だったと思う。
これならば、安全だろうか？
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85 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:43:40.21 ID:APOgWB2I - >>80
まあどちらにせよ、住所は明かしてないんだから、
それ以上は追われないと思うがな。
ついでに、意識が朦朧としてて失いかかっていたから、
昔の一般会員の入会儀式と言うのはなかったな。
「氏名だけでいいから書いてくれ」これだけだった。幸運かも知れない。
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106 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 21:58:40.49 ID:APOgWB2I - 違う。通常の場合であれば難しいだろう。
ただ、最終日の、しかも意識も朦朧として失いかかってる状態だったからな。
それに、説得に２人掛かりで３０分以上かかって、時間的にオーバーしてたんだろう。
ここから先は、慎重にしか答えられない。86に答える。
＞その人に個人情報を流してないのかな？
→下手をしたら、大学名だけは明かしてしまった可能性があるが、他は秘密にしている。
ただし、携帯のメアドは何人かに教えてしまった。
携帯のメアドはフライデー攻撃があるかも知れないな。
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116 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:05:13.07 ID:APOgWB2I - >>87
それは、学生部の夏合宿にネットから申し込みできるようになっていたから。
昔は無かったかもしれない。精舎や支部から申し込んではいない。ネットから申し込んだ。
そこでの記入欄は、氏名とメアドと学年しか項目はなかった。大学名はない。
あとは、会員と未会員に選択項目があるから、未会員を選択したら、申し込みできた。
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127 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:14:17.64 ID:APOgWB2I - >>121
ルチアさん、このたびの感想を、良かったら教えて下さいな。
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129 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:18:14.87 ID:APOgWB2I - どうやら、誤解してる人がいるから確認しておくが、
学生夏合宿に参加したのは、今年の８月です。
２〜３年前とかそういう次元ではないので、間違えないで下さい。
そのためか、合宿２日目にＩＴ伝道局から直接取材を受けました。
極めて稀・・・というより、合宿参加者の中で私１人だけだったようです。
詳しく知りたい方は、したらばにどうぞ。まだ半分しか書いてませんが。
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141 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:28:50.30 ID:APOgWB2I - >>133
あまりにも簡単に（昔に比べて）ネットから申し込みできたから、
その辺は普通に振舞ったけどね。もちろん、信者２世ではないよ。
ＩＴ伝道局にも、「反対してる親と話し合って、ようやく許可が降りた」って説明したし。
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144 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:33:08.02 ID:APOgWB2I - >>138
使者さん、待ってたよ。電話・メール・信者の訪問・郵便物、
一つも到着してないよ。ある意味、命綱というか、奇跡的に助かったと思ってる。
もう近寄れないな、あらゆる意味で。
だから、ルチアさんには本当に頭が下がります。
普通、怖くて逃げ出しちゃうもん。
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148 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:37:38.74 ID:APOgWB2I - >>142
違う、違う。順番逆。最初は、9月の学園祭に行って生徒達の様子を知りたい、
という気持ちだった。だが、これは確実性がない。東京〜那須をただの観光で
終わってしまう可能性もある。
そこで、８月の学生局夏合宿へ切り替えた。
その時点で、９月の学園祭は９割行かない事に決めていた。
理由は、あんまり近寄り過ぎたら、今度こそ危ないからだ。
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155 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:44:50.79 ID:APOgWB2I - >>146
回答できない。その場の係の指示に従った。
>>147
疑問を持たれたり、疑われたりはしただろう。だが、充分解消させたからな。
みんなはフォームを見てないかもしれないが、申し込みが簡単にできるようになっている。
フォームはすでに無くなってるから、わかりにくいな。
http://www.happy-camp.org/
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162 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:50:11.88 ID:APOgWB2I - >>154
それが、ネットの申し込みフォームは、住所を書く欄が無かったんだよ。
全員が三帰誓願か、付き添いだと間違えてたんじゃないのかな？
ああ、総裁先生のお見送りなら２日目にやったよ。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart562★★
166 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/09/15(木) 22:54:14.08 ID:APOgWB2I - またスレ流しか。一時休憩。
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