- キリスト教議論スレ ００５
101 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 00:03:49.22 ID:tA9a/kMF - バカはおまえだよ＾＾
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102 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 00:26:22.74 ID:tA9a/kMF - キリストが復活しなかったのなら、わたしたちの宣教は無駄であるし、あなたがたの
信仰も無駄です。更に、わたしたちは神の偽証人とさえ見なされます。なぜなら、
もし、本当に死者が復活しないなら、復活しなかったはずのキリストを神が復活され
たと言って、神に反した証をしたことになるからです。・・・
そして、キリストが復活しなかったのなら、あなたがたの信仰はむなしく、あなたが
たは、今もなを罪の中にあることになります。そうだとすると。キリストを信じて
眠りについた人々も滅んでしまったわけです。この世の生活でキリストに望みをかけ
ているのだとすれば、わたしたちはすべての人の中で最も惨めな者です。」（コリント14.15-19）
「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、
死んでも生きる。生きていてわたしを信じる者はだれも、決して死ぬことはない。
このことを信じるか。』マルタは言った。『はい、主よ、あなたが世に来られる
はずの神の子、メシアであるとわたしは信じております。』」（ヨハネ11.25-27）
「そこで、ほかの弟子たちが、『わたしたちは主を見た』というと、イマスは
言った。『あの方の手に釘の跡を見、この指で釘跡に入れてみなければ、また、
この手をそのわき腹に入れて見なければ、わたしは決して信じない。』
さて、八日の後、弟子たちはまた家の中におり、トマスも一緒にいた。・・・
イエスが来てまん中に立ち、・・・「それからトマスに言われた」
『あなたの指をここに当てて、わたしの手を見なさい。・・・』
トマスは答えて、『わたしの主、わたしの神よ』と言った。イエスはトマスに
言われた。『わたしを見たから信じたのか。見ないで信じる人は、幸いである。』」
（ヨハネ20.25-29）
パウロの教えとイエスの教えのどこが、同じと言えるんでしょうかねぇ？
パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
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104 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 00:34:34.81 ID:tA9a/kMF - パウロはすべてのものを〔主からでなく〕自分自身から取りあげたのである。
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106 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 00:38:01.67 ID:tA9a/kMF - こんなんもありますた。
「パウロ的なキリスト教というのは、イエスが人間の贖いのために死に、三日目に
死人の中から復活したという事実にすべての希望がかかっているとする信仰なの
であり、伝統的・正統的と呼ばれるようになったキリスト教は、こういう内容の
信仰を持っているのだ。
そういう意味での「十字架と復活」こそが、「福音」の中核なのであり、それこそ、
キリスト教が「立も倒れもする」中核の事柄なのだ。」（高尾利数著「イエスとは誰か」より）
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108 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 00:56:57.97 ID:tA9a/kMF - >>105
パウロ教は、主イエスの教えなどどうでもよかったんだよ。
「なぜなら、わたしはあなたがたの間で、イエス・キリスト、それも十字架に
つけられたキリスト以外、何も知るまいと心に決めていたからです。」（コリントⅠ 2.2）
イエスは後のキリスト教なる宗教の教祖でないということだな。
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109 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:01:06.71 ID:tA9a/kMF - はい、今宵もサロメの完敗ですな＾＾
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112 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:10:46.97 ID:tA9a/kMF - >>110
>パウロは旧約については第一級の学者なんですよ？w
ウソコケ
パウロ教が、イエスの教えと似ても似つかない、その後の伝統キリスト教なる
ものの一翼を担って来たことは明白ですね。
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116 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:18:07.14 ID:tA9a/kMF - >十字架による贖いの死
>復活による救いの完成
>これこそが福音 よき知らせの中核なんです
そんなことをイエスは一言も言っておられない。
それはすべてパウロの作文。
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117 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:19:50.07 ID:tA9a/kMF - >>115
人間イエスって、アホじゃないの＾＾
聖書読んだこともないのか？
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120 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:29:48.03 ID:tA9a/kMF - >>118
イザヤ書53章に記されていることを、パウロは理解できなかったんだよ。
それで、勝手解釈したのだ。
そこに記されているのは、「人の子」としての弱い人間性を帯びた、
キリストの自己卑下が記されているのだ。
「神の子」としてのキリストではない。
サロメは、キリスト教を批判する人間は、みな、「キチガイ」にしてしまう気ちがいです。
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122 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:40:17.77 ID:tA9a/kMF - >>121
神の子が人間のように弱いわけないじゃないか。ばかたれ
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125 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 01:50:14.76 ID:tA9a/kMF - どうしてイエスが死んで、罪びとの一人として数えられなければならないのか？
文字通りではぜんぜん意味が通らないじゃないか。
罪の一切ない御子なる神が 全人類の罪を背負ったのです
↓
はい、全くの妄想です。教会の作文です。
罪人とは、イエスにあった母からの人間性のことを言っているのだ。
すべての人間がそうであるように。
イエスも、善なるものは神だけだと言われている。
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129 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 02:15:56.98 ID:tA9a/kMF - 「わたしは羊のために命を捨てる。・・・わたしは命を、再び受けるために、
捨てる。それゆえ、父はわたしを愛して下さる。」（ヨハネ10.15、17）
この言葉の中に隠れている「秘義」は、人間が再生する手段である試練の何で
あるかを知らないかぎり、だれ一人理解することはできない。
すなわち、イエスはご自身の力から、その人間的なものから出るあらゆる地獄的な
ものに反抗して戦われ、それを征服されたということであり、イエスはご自身の
力からその人間的なものを「栄化」、すなわちイエスご自身における神的なもの
と結合され、そうしてそれを神的なものとされたことを意味している。
このことが、イザヤ書に「彼は自らなげうち、死んで罪人のひとりに数えられた
からだ。」（53.12）と言われている理由なのだ。
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132 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 02:27:20.89 ID:tA9a/kMF - >>130
贖いとは、罪の判決から救い出すこと、永遠の死から解放すること、
地獄から人を奪い返すこと、悪魔の手中からとらわれた人たちを
取り返すこと。
これらはみな、人間の中に巣くう悪魔、サタンから人間を引き離す
ことを意味している。これがキリストが人類になされた贖いの意味だ。
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- キリスト教議論スレ ００５
136 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 02:48:00.54 ID:tA9a/kMF - 人間は遺伝悪という悪をみんなもって生まれてきます。
したがって、この悪が退けれられ、浄化されなくては、人間は罪のままにとどまります。
この罪への洗いを、「洗礼」と言い、霊の洗いを意味します。
とかく、あがないについて。
①あがないそのものは、地獄を征服し、天界をととのえ、それによって、新しい
霊的教会を準備することであった。
②あがないがなかったら、人は誰も救われないし、天使も完全無欠な状態にとど
まることは、できなかった。
③主はこのようにして、人間だけではなく、天使たちもあがなわれた。
④あがないは、純粋に、神のみわざであった。
⑤あがないそのものは、神が人間として受肉されないかぎり、成立しなかった。
⑥十字架の苦難は、主が最高の預言者として耐えられた最後の試練であるとともに、
主の人間性が栄化されるため、おん父の神性と一致合体されるための手段で
あって、これはあがないではなかった。
⑦十字架の苦難があがない自身であったとする考えは、教会の土台をゆるがす
誤りであった。それはまた、永遠のむかしから、神が三つの位格であるとする
誤りといっしょになって、霊的なものは名残もとどめないほどに、教会全体を
ゆがめてしまった。
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138 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 03:05:22.13 ID:tA9a/kMF - >>137
正しい聖書解釈です。
キリスト教会の救済には何の原理もない妄想だべ。
なんなら詳しく説明してあげようか？
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- キリスト教議論スレ ００５
150 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 17:07:58.08 ID:tA9a/kMF - キリスト教
贖い（あがない）
あがないとは、代価を払って買い取るという意味です。
イエス・キリストが十字架の死、神の裁きである死という代価を払うことにより、
本来わたし達が受けなければならない罪の裁きである死から買い取ったことをさします。
どうしてこんなむちゃくちゃな教義ができたんでしょうね？
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156 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 17:16:21.76 ID:tA9a/kMF - >>153
キリスト教の教義って中身カラッポでしょ。
まったく救われる原理が見当たらない。
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157 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 17:19:49.99 ID:tA9a/kMF - ヤハウェ（エホバ）が、邪悪な神だと、とんちんかんなことを言ってるのは、
精神の転倒した、反キリストのグノーシス主義者しかいないよ。
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164 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 17:32:28.43 ID:tA9a/kMF - >>159
神は秩序そのものだから、イエスの十字架の死により、人間の罪の
肩代わりをされたというような、たわけたとこはなさらない。
人間はだれもみな、自分の罪は自分で責任を取らされるのだ。
それが神の秩序であり、イエスの教えでもある。
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168 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 17:40:35.33 ID:tA9a/kMF - >位格と属性は違うからw
それをごっちゃにしているのが、キリスト教の三位一体の神
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174 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 18:16:45.98 ID:tA9a/kMF - ネット文書パクってるだけのくせに、よく言うぜw
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜そのうちサロメはカトリック破門されるな
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾎﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´ ／
／ サロメ ＼
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183 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 18:39:36.29 ID:tA9a/kMF - >三位一体はひとつの存在＝実在 三つの独立した人格＝位格
.のことですので＾＾
位格自体がそれぞれ神なのだから、三つの独立した神だと言ってるのです。
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187 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 18:57:33.37 ID:tA9a/kMF - >存在はひとつだよキチガイ＾＾
いや、存在は三つだと言ってる。
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- キリスト教議論スレ ００５
188 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:03:08.66 ID:tA9a/kMF - （ことば）とは、神の真理のことであり、具体的には、神の愛と神の英知のこと。
この神の愛と英知によって、自然万物も造られたということです。
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191 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:08:49.89 ID:tA9a/kMF - アタナシウス信条
19.キリスト教(きょう)の真理(しんり)によって、それぞれの位格(いかく)を、
個別(こべつ)に神(かみ)であり、主(しゅ)であると告白(こくはく)することが求(もと)められており、
三神三主(さんしんさんしゅ)について語(かた)ることを、公同(こうどう)の信仰(しんこう)によって禁(きん)じられているからである。
サロメはいつまでたっても理解できません。
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- キリスト教議論スレ ００５
192 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:11:16.19 ID:tA9a/kMF - >>189
寝言言うのはまだ早いぞ＾＾
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- キリスト教議論スレ ００５
197 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:16:01.64 ID:tA9a/kMF - >>194
三つの神といってるじゃん。
しかし、それを言ったらダメだよというのが、キリスト教。
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- キリスト教議論スレ ００５
202 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:24:56.90 ID:tA9a/kMF - 三位一体のキリスト教は、三神ではないか。
アタナシウス信条
.このように、父(ちち)は神(かみ)、子(こ)も神(かみ)、聖霊(せいれい)も神(かみ)。
http://www.wjelc.or.jp/office/credo/athanasius.htm
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- キリスト教議論スレ ００５
205 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:35:27.45 ID:tA9a/kMF - >>203
はい、立派な詭弁ですね。
だから、バカにされてるのよ。
>論理的には否定神学ののみが正しいw
人間のことばで神が語れないというなら、むしろ神否定の無神論につながる。
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- キリスト教議論スレ ００５
207 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:45:32.54 ID:tA9a/kMF - >>206
三位一体は矛盾した神概念だから、恥ずかしくなってキリスト教の奥義として
お蔵入りしているのが実態のようです。あたしゃ、三位一体の神を積極的に
教えている教会を知りません。
ただ、使徒信条にある、父と子と聖霊の神の三一性だけです。
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- キリスト教議論スレ ００５
209 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 19:59:21.65 ID:tA9a/kMF - あらら、論負けして自爆しちゃったみたいでつね＾＾
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- キリスト教議論スレ ００５
211 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 20:04:12.83 ID:tA9a/kMF - 何回書いても理解できないあんぽんたんだからだろうね。
幼稚園からやり直したら？
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- キリスト教議論スレ ００５
213 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 20:10:09.75 ID:tA9a/kMF - 神が複数いたらもう多神教でしょう。
それを一神なんて、詭弁そのものでしょ。
そんな、小学生でも理解できることが、いまだに理解できないのなら、
幼稚園からやり直すしかないないでしょ＾＾
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- キリスト教議論スレ ００５
217 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 20:19:09.28 ID:tA9a/kMF - >>214
だから、父と子と聖霊という神の三一性を、伝統キリスト教会は、
父の神・子の神・聖霊の神に三分割するから、三神信仰と言われて
いるのが理解できないか？
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- キリスト教議論スレ ００５
218 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 20:22:25.42 ID:tA9a/kMF - 書き直し
>>214
だから、父と子と聖霊という神の三一性を、伝統キリスト教会は、
父の神・子の神・聖霊の、独自自尊の神に三分割するから、三神信仰と
言われているのが理解できないか？
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- キリスト教議論スレ ００５
222 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 20:31:11.29 ID:tA9a/kMF - ＞存在が一つで自立する人格が三つなだけですね
人格それぞれが、独立自存の神なんだろう。
だから、三神信仰と言ってるだけ。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
805 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 20:54:45.81 ID:tA9a/kMF - ここのスレの住人は、ネヨを目の敵にみたいにしている人が多いが、
どうして絶対神たいしてそうしないのか？
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- キリスト教議論スレ ００５
226 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 21:17:10.35 ID:tA9a/kMF - >>224
人格自体が、本質をもった独立自存の神を構成しているんだよ。
その本質論においては、ローマ神話やギリシア神話の神々もみな同じだ。
それを一神と詭弁で言い逃れをすれば、一神も多神も区別が不可能となる。
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- キリスト教議論スレ ００５
229 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 21:35:36.99 ID:tA9a/kMF - >人間の知恵では及ばないこともある。
ニケア公会議で採択された、三位一体の神が、人知の及ばぬ神というなら、
いったいだれが、そんなことを考えついたと言うのだろう？
アタナシウスは、聖霊様だったのか？＾＾
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- キリスト教議論スレ ００５
230 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 21:42:48.92 ID:tA9a/kMF - ここのスレには、福音書に記されている、父と子と聖霊の神の三一性と、
キリスト教会が発明した、永遠のむかしからまします、三人格の神で
ある「三位一体の神」との区別が出来てない人が多いように思える。
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- キリスト教議論スレ ００５
233 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 21:52:44.86 ID:tA9a/kMF - 「処女」「乙女」「花嫁」「女」「母」は、聖書ではすべて、
「教会」に相応した（ことば）なんよ。
それにたいし、「父」「夫」は、主キリストを表している。
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- キリスト教議論スレ ００５
235 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 21:55:58.86 ID:tA9a/kMF - >>232
>だから存在と位格が一対でなければならない根拠は？ww
位格だけじゃ独立自存の神にならないでしょう。
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- キリスト教議論スレ ００５
239 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:10:28.09 ID:tA9a/kMF - >>236
旧約聖書は、新約とくらべとくに相応で記されています。
なぜなら、主がまだご在世されていない「表象的な教会」だからです。
聖書に出てくる、「シオンの娘」とは教会のことだと分かれば、
イザヤ書や詩編など旧約を読むとき、とくに役立ちます。
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- キリスト教議論スレ ００５
240 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:11:56.89 ID:tA9a/kMF - >>238
たわごと言う前に論理的に理解せよ。
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- キリスト教議論スレ ００５
241 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:17:45.25 ID:tA9a/kMF - なにが神知学の基礎だ、ばかたれ
三位一体の神は、神が三人、主が三人の吉外信仰だろうが。
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- キリスト教議論スレ ００５
244 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:21:46.67 ID:tA9a/kMF - じゃ、サロメに聞くけど、
イエスの霊魂はどこから来たのか？
まさか、霊魂なしの肉体だけだったわけないだろう。
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- キリスト教議論スレ ００５
245 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:25:30.19 ID:tA9a/kMF - >要するにスエデンボルグはマニ教なんだょwww
ねごと言うのはまだ早いど
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- キリスト教議論スレ ００５
250 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:44:30.02 ID:tA9a/kMF - >>247
悪は人間が、自由意志を悪用することから始まった、とする
のが、スェデンボルグの主張だ。
すなわち、悪の根源を、人間の転倒した意志と理性とする。
そのことは、アダムとエデンの物語で記述されている。
>>248
まず、三位一体のペルソナが何か自分の言葉で説明してみろ。
できれば、話を聞いてやろう。
>>249
なら、おまえは小卒だろう＾＾
マニ教になにも理解できてない。
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- キリスト教議論スレ ００５
251 ：神も仏も名無しさん[]：2011/09/11(日) 22:47:12.24 ID:tA9a/kMF - これだけぼこぼこにされてるのに、
サロメって、まるで理解ができないアホなんです＾＾
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