- キリスト教＠質問箱271
409 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 00:58:23.52 ID:Oag/1+dS - >>405
>>確か「世と世にある物を愛してはいけない」というような言葉があった
それはヨハネ第一の手紙2章15節にある言葉です。
しかし、15節から17節までを通して読んでください。「世と世にあるもの」が何を指しているのか分ります。
ヨハネ第一の手紙 2章15-17
世と世にあるものを愛するな。世を愛するなら御父の愛はその人の中にはない。
世にあるもの、すなわち肉の欲、目の欲、生活のおごりなどはすべて御父から出るのではなく世から出る。
世と世の欲は過ぎ去るが、神のみ旨を行う者は永遠にとどまる。
「世と世にあるもの」とは、私達一人ひとりを愛してくださっている神を見失った人間の欲望に基づく心と行いのことです。
また、>>この世を愛してはいけないのですか？・・・とのことですが、ヨハネ福音書3章16-17も合わせて読んでみてください。
ヨハネ福音書3章16-17
神は御独り子を与えたもうほどこの世を愛された。それは、彼を信じる人々がみな滅びることなく永遠の命を受けるためである。
神がみ子を世に送られたのは、世をさばくためではなく世を救うためである。
この世は神を忘れ神の愛を見失っていますが、神はその存在と愛を示す為に救世主(神の御独り子)であるイエズスを地上に誕生させました。
確かにこの世と地上には醜い欲望と争いが絶えません。それは神の愛を否定し拒絶する人間の欲望のなせる業なのです。
もし私達が神の愛に立ち帰るならば、心を神に向け、神と共に隣人を愛し助ける為に知恵と力を注ぐことになります。
たとえ誤解を受け差別され苛めらることがあっても、神を求め神と共に正しく賢く愛を貫いて生きなければなりません。
神の愛であるイエズス・キリストに祈り求めるならば、生き抜く勇気と知恵を授けてくださるのです。
※因みに、私は神道・佛教の者であってクリスチャンではありません。
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682 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 03:13:54.97 ID:Oag/1+dS - 「メムラ仮説」を否定するものである。
それは学者の仮説に過ぎず、使徒ヨハネ本人が実は「メムラ」と言いたかったことを裏付ける資料は存在していない。
現存する福音書それ自体には「ロゴス」とのみ明記されている。
使徒ヨハネはイエズスを「神は『独り子』をお与えになった」と明記している。(3章16節)
また、福音書内部でのイエズスについての証言は次の通りである。
11章27節：マルタは言った。「はい、主よ、あなたが世に来られるはずの神の子、メシアであるとわたしは信じております。」
20章28-29節：トマスは答えて、「わたしの主、わたしの神よ」と言った。
イエスはトマスに言われた。「わたしを見たから信じたのか。見ないのに信じる人は、幸いである。」
つまり、
①イエズスは神の独り子としての神である。
②イエズスは肉体を持った人間としてのメシアである。
これら、ヨハネ福音書によるイエズスの定義は、ユダヤ教ラビが定義した「メムラ」には存在していない異なった定義である。
即ち、使徒ヨハネによって、ユダヤ教には全く無い新しい「イエズス」の定義が確立されたことを考えるならば、
使徒ヨハネは、ユダヤ教ラビの定義した「メムラ」との整合性を否定した、若しくは無視したものと判断出来る。(続く)
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683 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 03:14:23.03 ID:Oag/1+dS - (続き)
ヨハネ福音書では、ユダヤ教の「創造神としての神」「創造された人間」という関係性を大転換している。
14章にある次のキリストの言葉はイエズス自身による最終回答ででありキリスト復活の真相をも示唆する。
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(17節)それは真理の御霊である。この世はそれを見ようともせず、知ろうともしないので、それを受けることができない。
あなたがたはそれを知っている。なぜなら、それはあなたがたと共におり、またあなたがたのうちにいるからである。
(19節)もうしばらくしたら、世はもはやわたしを見なくなるだろう。しかし、あなたがたはわたしを見る。わたしが生きるので、あなたがたも生きるからである。
その日には、わたしはわたしの父におり、あなたがたはわたしにおり、また、わたしがあなたがたにおることが、わかるであろう。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
このキリスト自身による神観(或いは神の定義)は、それ以前(旧約聖書・ユダヤ人)の神観と決定的に袂を分かって異なっている。
旧約の唯一神は人間を創った存在なのであって、神と人間は最初から分離した異なった存在である。
しかしキリストの説いた神と人間は、明らかに真理の御霊に包括された連続性と一体性を有しているのである。
結論として、福音書原本にある通り、使徒ヨハネは「ロゴス」を最初からギリシャ語の「ロゴス」と書くつもりで書いたのは明らかである。
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411 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 03:24:15.29 ID:Oag/1+dS - >>410
そう思うのは君自身の問題だ。
ヨハネ第一の手紙・ヨハネ福音書には事実そう書かれている。
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746 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 13:25:36.65 ID:Oag/1+dS - >>685
君の方こそユダヤ教のメムラ以前にヨハネ福音書そのものが分っていない。
>>旧約のＭｅｍｒａはヨハネ書冒頭から ロゴスとして描かれてる存在とことごとく一致している
>>独り子のロゴス＝Ｍｅｍｒａがじつはイエズスであったと解説している
・・・これはロジックとして退けられる。
つまり、「メムラはロゴスである。ロゴスはイエズスである。故にメムラはイエズスである。」としているが、
使徒ヨハネが定義したイエズスの存在はメムラとは明らかに異なることは既に説明した通りである。
従ってイエズスはユダヤ教のメムラとは全く異なる。故にイエズスを示すロゴスはメムラと同一視出来ないと解される。
これが正しいロジックである。
>>旧約のＭｅｍｒａはヨハネ書冒頭から ロゴスとして描かれてる存在とことごとく一致している
・・・そこにだけ着目すれば確かに一致したいる。しかし、そのロゴスが何であるかを福音書本文全体で明らかにしている。
従って、一見メムラと一致しているかに思えるロゴスとは、実はメムラとは異なるものと解されるのであるが、
それは、一見イエズスの父が唯一創造神に思えるが、実は創造神とは異なる至高神と解されることと構造的に共通の証明表現である。
何度も言って来た事であるが、イエズスの父とは創世記にある創造神ではない。
その(間違った意味での)絶対的な【創造神の属性に過ぎないメムラ】がキリスト教の【独り子なる神】と一致するばずがない。
唯一絶対神を説くユダヤ教の側から徹底的に否定されるのは必定であるし、キリスト教からも笑いものにされる事だ。
事実、メムラーの本家であるユダヤ教は、イエズスをメムラーともメシアとも一切認めていない。
何故ならば、彼らは「異なる」と判断しているからである。
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750 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 13:55:38.57 ID:Oag/1+dS - ところでサロメよ。
君はカトリック護教の立場を変更することにしたのかね。
カトリックの教義に忠実だった君が、突然メムラ仮説支持に回ったことには驚いている。
ユダヤ教の唯一絶対神の属性であるところのメムラ概念はキリスト教の三位一体の教理と相容れない。
当然のことながらキリスト教のイエズスは単に「属性」ではなく独立した一位格としての神である。
メムラの肯定は明らかにキリスト教の根本教義に反する訳だが、君がその立場(異端)に回ったことは驚きである。
考えようによっては良いことなのかも知れない。
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763 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 16:13:49.33 ID:Oag/1+dS - >>751
では聞くが、何時からユダヤ教が三位一体の教理を持つようになったのだ？
メムラーとはユダヤ教の考え方だ。
それがキリスト教の三位一体と同じだと言いたいのか？
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765 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 16:17:27.97 ID:Oag/1+dS - >>756
俺の事を言っているのか？
自らの主張に自信をもてないような禿げは黙っていろ。
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767 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 16:23:38.33 ID:Oag/1+dS - >>764
日本語が不自由なようだな。
満足に言葉が使えない禿げは黙っていろ。
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- キリスト教議論スレ ００５
147 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 16:55:29.74 ID:Oag/1+dS - ギリシャ語でロゴスとだけ書いてある。
ロゴスがメムラーでキリストの正体は邪悪な創造神のメムラーだったのか。
画期的なカルトだな。
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- キリスト教議論スレ ００５
151 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 17:10:16.80 ID:Oag/1+dS - >>148
おいおいＵＦＯにはタイムマシンの機能があって使徒ヨハネに直接聞いて来たのか？
ますます画期的なカルトだな。
今度からイエズス・キリスト改めイエス・メムラーと呼ぶがよかろう(笑)
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- キリスト教議論スレ ００５
154 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 17:12:54.32 ID:Oag/1+dS - 昨夜は財政破綻スレで破綻しない派に徹底抗戦した。疲れた。
奴らの感情移入した奇形ロジックには辟易とした。
キリストスレに戻ってみると今度はメムラーと来たものだ。
馬鹿馬鹿しいのでスルーしようと思ったが一応反論しておいた。
キリスト教にさえ成り損なったユダヤ人の奇形ロジックにイエズスの真相などない。
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- キリスト教議論スレ ００５
155 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 17:16:17.96 ID:Oag/1+dS - >>どうしてこんなむちゃくちゃな教義ができたんでしょうね？
・・邪悪神ヤハウェを崇拝するユダヤ人の不純な解釈を排除し切れなかったからだ。
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- キリスト教議論スレ ００５
158 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 17:20:47.89 ID:Oag/1+dS - >>152
それほどメムラ(笑)にこだわるなら君こそ資料なり文書示してみろ。
「はい。ロゴスはメムラでキリストはメムラです」ってな。
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- キリスト教議論スレ ００５
162 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 17:24:48.48 ID:Oag/1+dS - >>157
別にそれでよいのではないか。
ならばイエズスと使徒ヨハネはグノーシスだ。
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- キリスト教議論スレ ００５
165 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 17:32:59.28 ID:Oag/1+dS - >>160
メムラ・メムラと五月蠅い。
イエズスとはヤハウゥの属性メムラで、その正体はイエス・メムラでした、とは下手な漫画以下だ。
猿の相手ばかりして自分が猿に成り掛かっているな。
腐った餌など必要無い。
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- キリスト教＠質問箱271
419 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 21:21:58.86 ID:Oag/1+dS - >>415
君から「魂を悪魔に売り渡したに等しい。」と言われた神道・佛教の者です。
悪魔とはなんですか？
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- キリスト教＠質問箱271
421 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 21:56:45.56 ID:Oag/1+dS - >>420
君の言うような秘密結社の連中を私は知りません。
それにもかかわらず、何故君は「私が魂を悪魔に売り渡したに等しい。」と判断できるのですか？
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- キリスト教＠質問箱271
425 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 22:10:26.31 ID:Oag/1+dS - >>423
イエスが捕縛され処刑された時、イエスの使徒でさえイエスを見捨てて逃げました。
つまり、イエスにとっては全ての人達は悪魔なのですか？
>>420
ゴルゴダの丘の賢者と自称するクリスチャン。
俺はお前に聞いている。
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- キリスト教なんでも質問箱
683 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 22:19:29.44 ID:Oag/1+dS - >>679
その程度で驚くな。
朝鮮人(韓国人)は聖徳太子はいなかったと言っている。
孔子様は朝鮮人、お釈迦さまも朝鮮人だと言っている。
イギリス人は朝鮮人の末裔だとも言っている。
いちいち驚いていては身が持たない世の中になった。
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- キリスト教議論スレ ００５
256 ：Johannes[sage]：2011/09/11(日) 23:15:39.80 ID:Oag/1+dS - 真実の世界と人は無始から生じたのだ。
邪悪なヤハウェは自分が最初に創造したと嘘を言っている。
本当は、無始から生じたものにヤハウェが介入することでこの世が出現した。
その意味では邪悪なヤハウェは創造主と言えなくもない。
そして自らが唯一全能の神と嘘を言っているが、その正体は悪魔である。
分るかな。
この世界と人間が不完全で悪が蔓延る本当の由来だ。
サタン・ヤハウェの嘘が介入した結果、虚ろが本質となり本質は隠されてこの世となった。
イエズスはヤハウェの虚ろに勝利し真実の世界と命を示して本質を解放した。
しかしヤハウェは教会を手中に納めて、逆にイエズスを封印してしまった。
知恵のある者は考えてみよ。
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