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172 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 00:28:54.61 ID:TKtnZ9sV - >>170
>ざーっと見てきたはいいけど、宗教板に来るならそのリンク先も見てね。
>何か見たらいけない事情でもあるのかな。医学の団体ですよ。
だから、何が言いたいんだ？
言いたいことがあるならサッサと言えよｗ
>「あんたの思っているような原子分子高分子じゃない。」
>と書くのなら正しいけど、
引用の前後を省くなよ。
>>ここでいう物質っていうのは、一般的に俺達が思う粒子像みたいな物質っぽい物質じゃなくて、
>>相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になものって意味。
つまり、その人が言っているのは、
「脳と相互作用する「霊」と言うものがあったと仮定すれば、それは「物質」だが、
ここでいう「物質」とは「広義の物質」であって、原子分子高分子だけではなく、
『相互作用の結果なんらかの変化を観測可能になもの』全てを意味する。」
と言っているの。
これを要約すると、
「そもそも物質とは、あんたの思っているような原子分子高分子だけじゃない。 」
になるんだが、分からん？
>「完全否定」ではなく単に否定すらできないんですよ。
そうじゃなくて、この人が言わんとしているのは、「悪魔の証明」の話だよ。
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175 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 00:48:41.37 ID:TKtnZ9sV - >>173
>霊性や祈りというものが物質的に実在するということは認められないのでしょうか？
そのＨＰのどこに「信用に足る実験結果」、あるいはそれへのリンクがあるんだ？
まさかと思うが、「医学の団体」なら、まったく畑違いの『霊』についても、科学的研究をしているに違いない！」とでも思ったの？
あのねぇ、科学の世界は、肩書じゃないんだよ。
中卒のオッサンがやった実験であっても、科学的であれば認められるし、
医学博士がやった実験でも、科学的でなければ無価値なんだよ。
誤解するといけないから予め言っておくが、「科学機器を使った実験」と、「科学的実験」は別物だぞｗ
>過去に宗教者が信じていることを侮辱しまくってきたことについてはどう思いますか？
はて？
根拠のない侮辱（>>151）を受けた記憶ならあるんだが、侮辱した記憶はないな～。
具体的に指摘してくれるかね？
それとも貴方の中では、「本当の事を指摘」することまで、「侮辱」に入るのかね？
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176 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 00:53:47.76 ID:TKtnZ9sV - >>173
>そうだとすれば納得です。
そうすると、貴方は、引用した物理板のレスを「全て誤読していた」と言う事になるようなんだがｗ
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177 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 00:56:40.21 ID:TKtnZ9sV - つうか、物理板見てきたが、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/915
>んー。その人が書いてる通り、俺が書いたことを意訳すると確かにその通りになる。
だってよｗ
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183 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 01:21:54.59 ID:TKtnZ9sV - >>178
>だから幇助会員にでも入って検証してくれば済むことなんじゃないのかな？
なんで私が検証しなくちゃいけないの？？
普通、「ある」と主張する方が検証する責任があると思うんだけど。
>医学の団体ならそれを客観的に説明してくれる可能性が高いだろう。
結局、権威主義かよｗ
そういうのこそ、「科学の態度としておかしい」っていうんだぜｗ
>自分には霊感があるわけだけど、それを他人に説明する術はないですよ。
物理板の人にも、「あなたに知覚できるなら、検証可能だ。」と、保証されてるじゃんｗ
さっさと検証するか、それが出来ないなら、物理板の人の言うよう↓にしろよ。
>他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できないなら、その人が知覚できない何かを信じろって強要するのは止めておいた方が良い。
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188 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 01:33:15.25 ID:TKtnZ9sV - >>181
>ID:O5n9iSxhってさ、NASに粘着したりしていつもここに居るけど
誰かと勘違いしてないか？
物理的におかしな事を主張しなけりゃレスを付けたことないんだが。
スレ住民の多くが、「普通の物理知識」を持ってて、いつもフルボッコにされているから、
すべて同一人物だと思っているだけじゃないのか？
>何が目的なんですか？悦に入ることが目的？
単に、物理的におかしな事を言っているのに突込みを入れているだけだが？
「いい加減な物理知識をまき散らさせないため」とか、「本人の誤解を訂正してあげる」とか、いろいろ言いようはあるが、
「悦に入る」と言う動機が無いわけでもないｗ
もっとも、この程度の基礎知識で威張れるようなもんでもないし。
むしろ、「どんなトンデモ理論が飛び出してくるのか？」とwktkしているだけだな。
順番に追い詰めれば追い詰める程、突拍子もない理論がでて面白くなるｗ
>本当にリア充なんかな。
別にリア充と言ったつもりはないんだが？
自分がいつも「俺はリア充だ！」と虚勢を張っているからって、他の人も一緒だと思うなよｗ
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190 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 01:41:12.38 ID:TKtnZ9sV - >>184
>実験をおろそかにする態度も
>科学の態度としておかしいですよ。
いつ私が「実験をおろそか」にした？
「きちんと科学的な手法に基づいた実験」なら評価すると言っているんだ。
むしろ、その実験が科学的かどうかを権威に丸投げする態度こそ「科学の態度としておかしい」んだが、自覚ないの？
>＞もうひとつ、大丈夫だと思うけど、
>と前置きして書いていますよ。で、大丈夫だと思うけど、で大丈夫なんだよ。一応学年で一番知能が高かったし。
日本語理解している？
物理板の人は紳士だから、丁寧な言葉を使っているが、
「大丈夫だと思うけど」と言う前置きは、「これまでの言動から推測すると、ダメそうだと思うから」と言う意味だぞ？
そして、現実に大丈夫じゃ無いじゃんｗ
「他の人にも知覚可能で検証可能な方法を提示できない」と自分でいっている>>178のに、
「その人が知覚できない何かを信じろって強要」し続けてるじゃんｗ
それとも、これまでの主張を撤回するの？
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191 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 01:44:46.35 ID:TKtnZ9sV - >>189
根拠も無い妄想をぶちまける人よりは醜悪じゃないと思うが？
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194 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 01:59:18.44 ID:TKtnZ9sV - >>192
思想という思想もないことと
醜悪であることには物理的なつながりがあるんでしょうか？
「すげーなー 毒女みたいな奴だな。」と言うのは侮辱じゃないんでしょうか？
それこそ醜悪で攻撃的で卑しい態度なのではないんでしょうか？
どういった日頃のストレスに基づいているのでしょうか？
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196 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 02:03:11.64 ID:TKtnZ9sV - >>193
なんつうかさ、議論の内容無視して、相手の人格攻撃始めると言う事は、
「自分は議論じゃ勝てないけど、主張をひっこめたくないから、場外乱闘します」と宣言しているのと同じだよ？
自分がどんだけ情けない行為をしているか理解している？
それこそ、鏡を見てきた方が良いんじゃない？
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199 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 02:08:55.32 ID:TKtnZ9sV - >>195
>僕は醜悪でーす。馬鹿でーす（?∀?）
何度も書いたけど、自分がそうだからって、他人もそうだと思わない方が良いよ。
>>197
アンカーｗｗｗ
たしかに、むちゃくちゃな文章だね～ｗｗｗ
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202 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 02:17:43.25 ID:TKtnZ9sV - >>197
>なんつうかさ、じゃないだろ。お前が言うな。（笑）
私がいつ「議論の内容無視して、相手の人格攻撃」したかね？
具体的に指摘してみなよ。
多少貴方の事を馬鹿にしたかもしれないが、それは議論の内容に付随してだぞ？
貴方みたいに、議論に全く関係ない事で人格攻撃した記憶はないんだが。
>>198
意味が解らないんだが。
物理板の人も「出来ないなら、主張するな」と、言ってるでしょ？
自分で不利な喧嘩を吹っ掛けておいて、負けそうになったら「不公平だ！」とか喚く人って情けないと思わない？
>>200
うんうん、むちゃくちゃな文章だなｗｗｗ
冷静になってアンカー先（>>195 ）を見てみろよｗ
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204 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 02:45:59.67 ID:TKtnZ9sV - >>203
あー、スマンが言っていることが支離滅裂なんだが。
「自分の文章がむちゃくちゃだなー」と、「自分の文章力が無い為に私が理解できない文章だった」と、
何度も言っていたのに、今度は、
「読解力がないくせに」と私の読解力の責任にしているんだが、いったいどっちなんだ？
ちなみに、貴方の方に読解力が無い事は、貴方自身が認めてるけどなｗ>>156 >>173
他の文章も意味不明だ。
日本語の体をなしていない。
いったい私がいつ「完全否定とか無宗教信仰」を主張した？
具体的に指摘してみてくれないか？
あと、「一面識」って何のこと？
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206 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 02:59:59.87 ID:TKtnZ9sV - >>205
>魔女狩りしてるの認めちゃいなよ。
>内面にどこか「やましさ」があるから言い訳が始まる。
はあ？
>>188で、キチンと
>「悦に入る」と言う動機が無いわけでもないｗ
と、そういう方向性が自分の中にあることは認めてるんだが？
単に、
>むしろ、「どんなトンデモ理論が飛び出してくるのか？」とwktkしている
という、別の動機の方が大きいと言っているだけで。
やっぱり貴方は、日本語が読めない人なの？
>無宗教の信仰については無自覚かもしれないですね。
で、私のどの発言が無宗教につながると思ったんだね？
具体的に指摘してみなよ。
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210 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 03:20:37.32 ID:TKtnZ9sV - >>207
どうでもいい弁舌が目立ちますねぇ。
まぁ、他人も貴方と同じ評価ならいいですけどねぇ。
で、議論に関係ない人格攻撃はいつ終わるの？
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211 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 03:24:03.61 ID:TKtnZ9sV - >>209
>画弱所蔵諸悪業
それたしか、我昔所造諸悪業 じゃないっけ？
ついでにいえば、懺悔は損をするとかしないとかいう問題じゃないと思うんだが？
>自分で自分の首を絞めていくタイプかもしれないぞう。
自己の事ですか？
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215 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 12:14:04.55 ID:TKtnZ9sV - >>213
貴方がどなたなのかが分からないから、昨日の貴方のＩＤを張っていただけますかね？
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216 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 12:17:10.07 ID:TKtnZ9sV - >>214
> >>146
>違うよ
物理板で発言した人本人が、↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sci/1313620456/915
>んー。その人が書いてる通り、俺が書いたことを意訳すると確かにその通りになる。
と言っていますけど？
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218 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 12:24:05.96 ID:TKtnZ9sV - >>213
>否定派に、このレスのような意見を持つ人が少なく、人格否定を中心とする謎。
>「科学に霊の存在を否定することはできない」と言う。
>ところが、否定派の大多数は「いない」という。信じる、信じないという問題ではない。
このレスで、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？
単に、「霊が存在すると主張するなら、根拠を提示してくれよ。」と言っているだけだと思うが。
それこそまさしく、「解らないところは、解らないと言いなさい。じゃないとウソつきになるよ」 と言う態度そのものだと思うんだが？
貴方は一体、誰と戦ってるの？
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221 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 12:41:59.85 ID:TKtnZ9sV - >>220
>それに、ID:O5n9iSxhは、物理版の人の意見を、勝手に人格否定の言葉（>>146）に意訳している。
すまんが、あの「意訳」のどこに「人格否定」が含まれているのか説明してくれないか？
単に、「2ちゃんねらー的な意識で読むと、あの文章でも人格否定が入って見える。 」だけじゃないの？
実際は人格否定なんかないよ。冷静に書いている。
読むときは、人格否定があるかないか区別をキチンとして読んでほしい。
おそらく、ID:FmmjyTG6が人格否定して読んでいるから、普通に書いても人格否定に見えただけだと思う。
単なる被害妄想、囚われ、思い込み、妄想、焦りにすぎない。
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227 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 18:39:08.17 ID:TKtnZ9sV - >>226
アンカー見て気が付いたが、>>218訂正
誤）このレスで、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？
正）この「スレ」、「霊は存在しない」と、「否定」している人なんか居たっけ？
>「このレス」が示すのは物理学の板の人のレスだよ。
私は、>>213が「（神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 31スレに居る）否定派に、（物理板の）レスの様な意見を持つ人が少ない」と発言したから、
213が主張するような否定派は、「神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 31スレ」には居ないと言っているの。
>人格否定を中心として入り浸ってるのは >>219とか、>>222とか、ID:mHogoK5N を見て分かる通り
>いくらでもうようよしている。
おいおいｗ
肝心のID:FmmjyTG6（>>151） ID:02QO+NAB（>>189）という、「人格否定を中心として入り浸ってる」人物が抜けてるぞｗ
>君ははぐらかしスミスだし
いえいえ、お代官様ほどではございませんね。
私は聞かれたことにはすべて答えて反論してきたはずだが？
はぐらかしたというのなら、そのレスを具体的に指摘してくれないかね？
こっちは、質問したのにはぐらかされたレスをいくらでも提示できるぞｗ
直近でも、
>>206
>で、私のどの発言が無宗教につながると思ったんだね？
>具体的に指摘してみなよ。
と言う質問に、
>>207
>どうでもいい弁舌が目立ちますねぇ。
と、はぐらかして逃げてるｗ
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- 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 31
230 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 18:49:17.57 ID:TKtnZ9sV - >>228-229
> まぁ、彼の本音としては「ちょっとズレてる」かな。
>「自分はそこまで性格悪くないし、そこまでは言ってない。なぜなら宗教信者に怨みはないから。」
>それにその怖い人を否定してしまっては、自分が被害に遭ってしまう。めんどくさい輩に神聖な物理板が荒らされてしまう…！
それこそ「意訳」がひどすぎるんじゃないか？
引用したレスや、その前後からも、貴方の主張するようなニュアンスのレスは全く見当たらないんだが。
どっちかと言うと、貴方自体が腫物の様に扱われているようにしか見えないけど、自覚ないの？
で、そもそも、>>146のどこに、「人格攻撃」があるというんだ？
何度も「具体的に指摘してくれ」と言っているのに、はぐらかしてばっかりで答えないなｗ
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234 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 19:18:49.71 ID:TKtnZ9sV - >>231-233
とりあえず、はぐらかしてばっかりではなくて、内容のあるレスを付けてくれないか？
中身がスッカラカンでは、レスの着けようがない。
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- 神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 31
237 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 20:08:34.16 ID:TKtnZ9sV - >>235
>トートロジーって理解できるかなぁ
>君のレスもすっからかんだからレスのつけようがないんだよ。
その論法、自分に跳ね返ってくることが理解できるかなぁｗ
そもそもの貴方の主張が「誤解、思い込み、根拠なし」で、スッカラカンじゃないですかｗ
そもそも、主張に対して、根拠や、その科学的整合性の説明を求める事に、一体何の問題があるんですか？
まさか、このレスでは、貴方様の有難いお言葉を黙って拝聴して、盲信しなければならないんですか？
で、後半は毎度おなじみの人格攻撃ですか？
一体、内容のある主張はいつなされるんですか？
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238 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 20:14:53.83 ID:TKtnZ9sV - >>236
>ちなみに何故懺悔文を知ってるのですか？
読み下そうとして意味不明だったから、ググったんですが何か問題でも？
トンデモ説を繰り広げる貴方ですから、普通とは違うオリジナルの懺悔文を唱えている可能性を考慮して、
「それたしか、我昔所造諸悪業 じゃないっけ？」と聞いてみたんですが。
もしかして、間違えたのが恥ずかしくて、深読みしちゃったんですか？
>他者否定魔女狩りの動機で乗り込んで来ている君には不可能な行為だけど
自分には不可能だからって、他人までそうだとは思わない方が良いですよ？
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240 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 20:38:08.04 ID:TKtnZ9sV - >>239
>それは君も同じですよ。思いこみでないという根拠は？
貴方のレスが、「誤解、思い込み、根拠なし」であることは、
上のレスで散々論証してきたんだけど、全て無かった事にしたの？
随分便利な記憶力だねｗ
>こちらには二者択一で峻別できるぐらいの霊感ならある。
だから、その「霊感」が常に正しいものであるという事を先に示さなければ、
「霊感で○○だと分かる」と主張しても意味ないですよ？
>それを頭ごなしに否定するから怒りを買ってるんですよ。
頭ごなしに否定した事なんか一度もないと思うんだが。
常に、「信頼に足る根拠を提示してくれれば、信じる用意はある」というスタンスで居るつもりなんだけどね～
>それは難しいことなんですよ。
だから、貴方が敬愛する物理スレの人にも、それを出来ないんなら黙ってろと言われたでしょ？
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241 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 20:41:12.00 ID:TKtnZ9sV - >>239
へ～、釜鳴り神事って、水の相転移による音響共鳴だったんだ。
ちょっと勉強になった。ありがとう。
で、それがどうかしたの？
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245 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 20:57:22.24 ID:TKtnZ9sV - >>242
>ラップ音についてだけどもしそういう現象があるとしたら
>音が鳴るほどのすごい霊気の干渉があるって事だよ。
ああ、ようやく人格攻撃を止めて、本題に戻る気になりましたか。
これまでの議論であなたもお認めになったように、物理的に干渉する（＝音を鳴らす）と言う事は、
霊は物理現象だという事になります。
よって、霊を物理的に検証可能だという事になります。
ですから、今後、霊が実在する事を前提にお話になりたいのであれば、
先に、物理的に霊が存在することを検証してからお話になってくださいね。
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247 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:04:10.26 ID:TKtnZ9sV - >>243
>依存的な性格ですね。
>平凡な事いうけど、「自分で掴まないと駄目ですよ」
>自分で何も出来ない奴はなにやっても駄目。
はあ？
なんで私が「霊」の存在の証拠を自分でつかまなけりゃいけないんですか？
存在の証明を必死でなさっているのは貴方であって、私じゃありませんよ。
何度も言いますが、自分がそうだからと言って、相手までそうだと思うのは止めた方が良いですよ？
>音響現象自体はそうですよ。
>まぁ音の変化の仕方が問題のわけなんですがどうでもいいですよ。
意味不明なんですが。
鳴るのは、投入する米の温度に依存する事は明明白白です。
http://members.jcom.home.ne.jp/rikaken/genden/2003.html
つまり、音の変化ではなく、「米の温度変化」を見ればいい事になります。
しかも、十数度と言う温度変化ですから、米を盛って、温度計を突っ込んで測定すればいい事になります。
貴方でもできる非常に簡単な実験に落とし込めます。
「アメリカの団体」なんかに頼る必要は全くないですね。
やってみたらいかがですか？
不浄なものを近づけると、コメの温度が十数度上昇するかもしれませんよｗ
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249 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:07:22.75 ID:TKtnZ9sV - >>244
とりあえず、ラップ音が聞こえるというのなら、ＩＣレコーダーで録音してみたらいかがですか？
数千円も出せば、24時間余裕で録音できますよ。
感度も、かなり小さな音まで拾えます。
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252 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:17:05.53 ID:TKtnZ9sV - >>248
貴方は、ID:TEJk3uq+さんですかね？
口が悪いのは認めましょう。
しかし、それが「人格否定」ですかね？
そして、議論の内容に言及しないと言う事は、問題は口調であって、議論の内容に問題はないって事でいいんですね？
そうすると、貴方の「人格否定に読める」と言うのは、議論に関係ない部分で私を糾弾する「人格攻撃」と言う事になりますが、それでよろしいですか？
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253 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:25:10.34 ID:TKtnZ9sV - >>250-251
>物理的に検証しても判断の一致の問題があるから結局宗教問題に発展すると思うんですけどね。
いいえ。
きちんと「科学的手法」を用いて検証すれば、まったく問題になりませんよ。
例えば、貴方は
>風切り音やノイズだと言われた場合はどうしたらよいのでしょうか？
等と言っていますが、もし、それらの混入が疑われるのであれば、「ラップ音は風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」という結論が出るだけです。
よって、それらの混入がない条件下での検証を行わなければいけません。
分かっていると思いますが、それらの混入を防ぐ努力は、立証しようとする貴方の方に、責任があります。
まあ、アイディアの一例を提示すれば、それなりの機器を使用すればいいと思いますがね。
1万円ぐらい出せば、ノイズや風切り音をキャンセルしてくれる物が買えますよ。
そして、機器を購入したら、風の中で録音したり、マイクを擦ってみたり、ノイズの原因となる音をあらかじめ特定しておけば済む話です。
それら以外の音がすれば、「ラップ音」である可能性が非常に高くなりますね。
>ラップ音については録音せずともあなたが聞いたことあるというのならそれで完了。
「ラップ音」と言うのが何を示しているのか、正確に定義してくれませんかね？
>不淨なものが温度を持っていれば…ですね。
>二礼二拍手で音圧は上昇しましたけどね。そこに神様が入っていれば。
>まぁ神様に無礼なのでこれ以上はやめておきますがね。
余計簡単じゃないですかｗ
茶碗にコメを盛って、体温計ブッ刺して、その前で二礼二拍手してみてください。
仮説が正しければ、一気に十数度温度が上がりますよ。
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255 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:29:56.33 ID:TKtnZ9sV - >>253
追記
あと、ＩＣレコーダーで録音中に「ラップ音」らしきものを録音したら、すぐに「今ラップ音がした」と声を出して、録音の大体の時刻もメモしておくといいですよ。
長時間の録音から問題の場所を探すのは大変ですから。
それから、録音を聴くときは、他の人も混ぜてください。
一人で聞くと、「思い込み」で聞こえない音が聞こえてしまう事が多々ありますので。
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257 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:35:15.80 ID:TKtnZ9sV - >>250 >>254
なるほど、「音が鳴るタイミング」が重要なんですか。
では、もっと簡単ですね。
比較試験をすればいいだけです。
不浄なもの（ ID:02QO+NABの下半身は不浄らしいですねｗ）と、
神聖なもの（ 二礼二拍手は神聖みたいですね）を用意します。
まず、不浄なものを近づけたときに、「音が止まった回数」と「止まらなかった回数」を記録します。
次に、神聖なものを近づけたときに、「音圧が上昇した回数」と、「上昇しなかった回数」を記録します。
これを比較すれば、神聖なものや不浄なものが釜鳴りに影響を与えているかが簡単に解りますよ。
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260 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:40:49.62 ID:TKtnZ9sV - >>256
>「録音に入っているこの音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」
>とするのが正しいわけだが？
正確性に拘れば、それでも不十分ですね。
より正確に言えば、
「貴方がラップ音だと思って録音した音は、風切り音やノイズに過ぎない可能性がある。」 ですね。
>（TASCAM DR-1とKENWOOD MDR-A7）
ちょいと古すぎやしませんか？
両方とも生産終了してますよ？
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262 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:42:59.84 ID:TKtnZ9sV - >>256
>議論に関係のある部分で糾弾をしてるのなら、
>罪を憎んで人を憎まずで、その人の事を糾弾しているわけではないという筋でしょうか。
>でも、罪を憎んで人をも憎んでいるとしたら？噴飯しながら書いているのだとすれば？
日本語を理解しない人ですね。
口が悪い事は認めましたよ？
そのうえで、そのレスは「私に対する人格攻撃になってませんか？」と言っているだけですよ。
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263 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:43:47.85 ID:TKtnZ9sV - >>258
>よくありません。関係なかったら、何を書いても良いわけじゃないから。
じゃあ、私に対する人格攻撃をやめてくれませんか？
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265 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:46:41.48 ID:TKtnZ9sV - >>259
論旨を全く理解していないようですね。
まず、「立証責任は貴方の方にあります」
そして、「立証できないなら、口を慎むべきです」
よって、「霊について語りたいなら、それがどんなに困難であっても、貴方が苦労して、立証するしかありません」
解りました？
苦労して立証するか、口を慎むか、お好きな方をお選びください。
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268 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:47:58.06 ID:TKtnZ9sV - >>259
>大丈夫ですよ。幻聴を聞いたことなど一度しかないですから。
全然大丈夫じゃないですねｗ
なんで、その「一度」が幻聴であって、その他の「ラップ音」が幻聴じゃないと決められるんですか？
全てラップ音かもしれないし、全て幻聴かもしれないじゃないですか。
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272 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:53:21.76 ID:TKtnZ9sV - >>264
音質が良いと言ったり、悪いと言ったりどっちなんですか？
>外部マイクを継ぎ足すという考えはなぜ浮かばないのでしょうか？
それはむしろ貴方に言いたいんですがｗｗｗ
思いついているならなぜ実行しないんですか？
>>266
>正確性というのは君の信仰への忠実さでしょう。
「～とするのが正しいわけだが？」と発言して、「正確性」を先に言い出したのは貴方の方なんですが？
>たしかにこの世に霊魂など存在しないという論点先取りを満たすには、より正確でしょうね
すみませんが、どこが論点先取になっているのかを教えていただけませんかね？
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274 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 21:56:58.28 ID:TKtnZ9sV - >>269
貴方は、信教の自由を履き違えてますよ。
保障されているのは、
①内心における信仰の自由
②宗教的行為の自由
③宗教上の結社の自由
の3つであって、①に従って、「貴方の中で霊が実在する事を信じる」自由は認められても、
根拠も無い妄想をまき散らす自由はありません。
よって、やはり、「霊について語りたいなら、それがどんなに困難であっても、貴方が苦労して、立証するしかありません」 としか言えませんね。
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280 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:04:47.33 ID:TKtnZ9sV - >>270
>それに判断はつくものですね。統合失調症だと判断されていないわけだから。
それが根拠ですか？
統合失調症で聞かれる幻聴は「会話」であることが多いわけですが、「ラップ音」のような物であれば、別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。
また、統合失調症の診断は困難であり、誤診ありえます。
よって、貴方の判断に根拠は、間違っています。
つまり、貴方の>>259の主張は間違いだったという事になります。
>ちなみにあなたは血液型で性格は変わると思っていますか？
「血液型」と言われても、たくさんあって絞りきれませんが、よくある「血液型占い」の事ですかね？
ＡＢＯ式（赤血球上の糖鎖と、その抗体の違い）で決まる血液型で、性格が変わる可能性は極めて低いと思いますね。
そもそも、人間を4つの正確に分類可能だとはとても思えませんね。
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283 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:10:56.18 ID:TKtnZ9sV - >>278
>これは法律板の出番だ！
どうぞ行ってらっしゃい。
ちなみに、回答を貰ったら、そのレスを張ってくださいね。
どうも貴方は誤読が多いようですから。
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284 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:12:39.63 ID:TKtnZ9sV - >>279
>この信仰に「根拠が必要」と
>法律で決まっているとは知りませんでした。
違いますよ。
自分が信じているだけなら、根拠は全く必要ありません。
しかし、他人にそれを押し付ける（例えば、「お前には霊障がある」などと言う）には、根拠が必要となるだけです。
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286 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:14:13.40 ID:TKtnZ9sV - >>275
>でも現象を捉えられるほどの音質かどうかと言ったら捉えられないわけだから音質が悪いですね。
なら、あなたご自身が言ったように、マイクを買ってください。
>で、さっきは他人の所有物を馬鹿にしていたのですか？
単純に事実を指摘しただけですが？
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288 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:17:28.26 ID:TKtnZ9sV - >>285
>そんな法律があるんですか？
法律じゃなくて憲法ですね。
「公共の福祉」に反するかどうかが問題になります。
簡単に言えば、「人様に迷惑かけないなら、何考えていてもいいよ」と言う事です。
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292 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:25:11.08 ID:TKtnZ9sV - >>287
>誤診にしたいんだろ？
いいえ
キチンと、「別に統合失調症じゃなくても幻聴はあり得えます。 」と言っていますよ。
ちょっと疑いすぎじゃありませんか？
>262のレスでまるで理解されていないようだけど
論点を理解していないのは貴方の方ですよ？
>議論に関係のある部分で糾弾をしてるのなら、
>罪を憎んで人を憎まずで、その人の事を糾弾しているわけではないという筋でしょうか。
>でも、罪を憎んで人をも憎んでいるとしたら？噴飯しながら書いているのだとすれば？
>これを踏まえて答えていただきたい。
口が悪いのが「人格否定」と誤読されたのなら謝るけど、その意図はなかったと言っているんですよ。
だから、以後口調を改めましたでしょ？
つまり、「罪を憎んで人をも憎んで」も居ませんし、「噴飯しながら書いて」も居ません。
非常に頓珍漢なレスですよ。
そこで議論していたのは、「議論の内容に関係のない口調について攻撃することは、人格攻撃になる」という点ですよ。
それに関しては、対論者のレス、
>>271
>人格攻撃のつもりはなく、誤解される言葉だと思った。
と言う事で決着がついてますけどね。
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294 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:27:32.27 ID:TKtnZ9sV - >>289
>あなたは医者なんですか？精神科？
いいえ
>霊障に意識があるとしても、意識そのものを機械で拾うのは難しい。
>心霊スポットで足音が聞こえたり、人の声がしたりするが、
>鋭い人は、心霊スポットに行くだけで倒れる事がある。
>倒れるのは気分がいいものではないので、お勧めはできない。
べつに、「霊障の意識」とやらを観測する必要はありませんよ。
霊が物理的に干渉（≒足音が聞こえたり、人の声がしたりする）なら、それを観測できるだろうと言っているだけです。
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298 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:34:20.99 ID:TKtnZ9sV - >>291
>嫌味でしょ？
いいえ？
単純に、古い機器を使っているのに、「性能が悪くて観測できない」と言うのなら、
「もっと新しくて性能の良い機器を使ったらいいじゃないか」という意図で書きました。
>言い訳をするから性格がいびつになってゆくのになぁ。
だから、ご自分を基準になさらないで下さいと、何度言ったら分かるのですか？
>もう少し突っ込むと、血液型では性格が決まるのか決まらないのか、論理的にはわからないという事ですけどね。
ニュアンスが違いますね。
「科学において」は、「絶対に違う」と決めつける事が出来ないだけで、その蓋然性の高さは決められます。
その中で、血液型占いは、「極めて信憑性の薄いものである」と言う判断が下されていますよ。
>O型は劣性遺伝するのでAB、AA、AO、BB、BO、OOがありますね。
あ～、どこから突っ込んでいいのか困るんですが、
AB、AA、AO、BB、BO、OOのタイプに分かれるのは、「O型は劣性遺伝する」からじゃありませんよ？
そして、一般的な血液型占いは、Ａ、Ｂ、ＡＢ、Ｏの4種類の物がほとんどだと思うんですが？
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300 ：ID:O5n9iSxh[sage]：2011/09/06(火) 22:37:06.20 ID:TKtnZ9sV - >>293
>君の存在もすごく迷惑なんだが？現に多くの人の怒りを買っている。
はて？
発言にはキチンと根拠を明示して居るつもりですがね？
事実を指摘してはいけないという法律は無いと思いますが？
もちろん、これは貴方にも適用されます。
貴方がきちんと私には霊障があるという根拠を提示できるのなら、それは単なる事実の指摘ですから、どうぞなさってください。
しかし、根拠を提示できないなら、お止め下さい。
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