- 新キリスト教議論スレ
575 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 00:45:00.33 ID:8rCvI1L7 - 卑金属を貴金属に変えるがごとく、人間の魂を変成させる錬金術の奥義の、「一切の不明瞭はを消し去る」こと。
つまり、自然のなかに隠され、それに触れたものを純化し、覚醒に導くという「賢者の石」の秘密を読み取ることである。
すなわち、卑金属を貴金属に変成させるときにたどる「精妙なものを粗雑なものから分離する」ことは、そのまま、人間の魂を「大地から天へと」昇華させていく修道階梯であるというのだ。
そして、魂は「ひとつのものの和解によって」最終的に神聖なるものと合一するのだという。
これが、碑文の代表的な解釈のひとつです。
(以上、引用文)
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「錬金術」と「賢者の石」の語るならエメラルド・タブレットを無視出来るものではない。
モーゼの石板なんぞは偽物だ。
一般にヘルメス思想は創造主を否定しない(つまりグノーシス主義とはそこが異なる)とされているようだが、
さて、それは疑問に思う。
ヘルメス・トリスメギストスのそれは創世記のヤハウェ天地創造とは明らかに異なる。
またヘルメス思想はネオプラトニズムの流出説に一脈通じるものがあるのではないか。
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- キリスト教議論スレ ００５
41 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 11:52:05.15 ID:8rCvI1L7 - (参考資料：引用)
流出説は、ネオプラトニズムのプロティノスが唱えた神秘思想。
万物（霊魂、物質）は無限の存在（善のイデア）である「一者」（ト・ヘン）から流出したヌース（理性）の働きによるものである（流出説）。
一者は有限の存在である万物とは別の存在で、一者自身は流出によって何ら変化・増減することはない。
あたかも太陽自身は変化せず、太陽から出た光が周囲を照らすようなものである。
光から遠ざかれば次第に暗くなるように、霊魂・物質にも高い・低いの差がある。
完全なる一者（ト・ヘン）から段階を経て世界が流出して生み出されたとする思想。
高次で純粋な世界より、低次で物質的な混濁に満ちた世界へと流出は進み、最終的にこの世界が形成されたとする。
この流出過程を逆に辿ることができれば、純粋で精神的な高次世界へと帰還して行けるとプロティノスは考えた。
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578 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 12:36:26.68 ID:8rCvI1L7 - つまり何を言いたいのかと云うと、創世記も唯一創造神も「嘘」だと言いたいのだ。
嘘を真実だと言い張るのは悪魔である。嘘を真実にするための手段は殺戮である。
(イエズスの言葉：ヨハネ福音書8章44)
あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。
彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。
彼はうそをつくとき心底からうそを言う。
彼はうそつきで、うその父だからである。
あなたたち：旧約の民であるユダヤ人
彼：嘘吐き＝人殺し＝父＝ヤハウェ(エホバ)＝悪魔
※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
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587 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 16:37:26.49 ID:8rCvI1L7 - >>579
まず第一に、俺はグノーシス信者ではない。俺は何かの信仰者ではない。
しかし、君が【 あ ま り に も 】グノーシスに無知だから(それは悪意に満ちた無知の振りだろうが)
話を進めるために補足として俺なりの説明を入れただけだ。
218 ：神も仏も名無しさん：2011/09/03(土) 12:10:48.11 ID:E4nwelFK
前スレ
Johannes
957＞絶対純粋から出たとたん不純になる」とは言っていないでしょう。
966＞不純性は至高者から離れることにより生ずる。
絶対純粋から出たとたんに不純になるわけではない。
絶対純粋から出ると不純になるのだ。
と言っていますから、あなたが引っかかっているのは「とたんに」です。
要するに 「すぐに不純化する」 か 「徐々に不純化する」 か、の違いだけです。
流出による 「不純化」に、「時間性」が関係してくる理由と根拠を教えてください。
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これは理由と根拠以前の問題だ。
957＞絶対純粋から出たとたん不純になる」とは言っていないでしょう。
966＞不純性は至高者から離れることにより生ずる。
>>純粋から出たとたんに不純になるわけではない。
>>純粋から出ると不純になるのだ。
※君は俺の言っていないことを俺が言ったと、アンタは自分で俺の言葉を作り変えている。
以下、同じく君は詭弁を弄している。
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588 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 16:38:34.85 ID:8rCvI1L7 - >>579
ただ知識がないだけなら可愛げもある。
しかしオマエのような悪魔ヤハウェを崇拝する姑息なゲス野郎の言い草には背筋が寒くなる。
イエズスははっきりと言っている。
『彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。
彼はうそをつくとき心底からうそを言う。
彼はうそつきで、うその父だからである。』
「彼」とはユダヤ人の神(悪魔)ヤハウェのことであり、そんな邪悪なモノを崇拝している君自身の言い草はその証である。
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589 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 16:51:01.54 ID:8rCvI1L7 - >>578
嘘を真実だと言い張るのは悪魔である。嘘を真実にするための手段は殺戮である。
そして創世記も唯一創造神も「嘘」である。
俺が言っているのではない。イエズスが言っているのだ。
(イエズスの言葉：ヨハネ福音書8章44)
あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。
彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。
彼はうそをつくとき心底からうそを言う。
彼はうそつきで、うその父だからである。
あなたたち：旧約の民であるユダヤ人
彼：嘘吐き＝人殺し＝父＝ヤハウェ(エホバ)＝悪魔
※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
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639 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 20:15:48.81 ID:8rCvI1L7 - >>592
>>あなた相当グノーシス擁護してるよね。
いいえ。別に擁護していません。
「>>グノーシス論理の欺瞞」・・・コレ、一体何のつもり？
「詭弁」で「論理」を崩せると云う悪魔信仰なのか(笑)
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640 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 20:18:03.76 ID:8rCvI1L7 - 大切なことだから再度コピペして置きます。
(イエズスの言葉：ヨハネ福音書8章44)
あなたたちは悪魔を父にもち、その父の望みを実行したがっている。
彼は初めから人殺しだった。彼は真理において固まっていなかった。
彼はうそをつくとき心底からうそを言う。
彼はうそつきで、うその父だからである。
あなたたち：旧約の民であるユダヤ人
彼：嘘吐き＝人殺し＝父＝ヤハウェ(エホバ)＝悪魔
※イエズスははっきりそう言っている。イエズスの父とはヤハウェ(創造神)ではない。
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50 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 20:41:45.47 ID:8rCvI1L7 - >>42
俺の心の中にはいつも聖母マリア様がいる。
美しくキラキラとしたお姿が見えている。
だから夜空を見上げればそこにマリア様が見える。
青空を見上げればそこにマリア様が見える。
イエズス・キリストはまことに神である。
これは信仰ではない。事実だ。
無理に信じろとは言わないが。
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53 ：Johannes[sage]：2011/09/06(火) 22:30:16.31 ID:8rCvI1L7 - >>52
そんなことに興味を持ってもしょうがないようにも思えるが。
とにかく勘違いしないで欲しいのは、実際に人形が立っているように見えるわけではない。
その時によって姿は同じではない。はっきりしている時もあればぼんやりしていることもある。
突然の思い浮かぶ時ははっきりしているが、自分から見ようと思う時ははっきりしない。
光でなのだ。全てが。七色の煌めく光の時もあるしカメオブローチの様な白い光の時もある。
さっきは七色(沢山の色という意味)の光ではっきり見えた。今はよく見えない。
無理に思い浮かべようとする遠くなる。突然思い浮かぶ時はこの世のものではない美しい光の女性だ。
それは実体として物があるように見えるのではない。まず心の中に見える。
その姿が外の世界に投影されて、そう見えると感じるのだ。その点くれぐれも誤解するな。
多分誰にでも見えると思うが、その人の心の中にマリア様がいなければ見えないだろう。
無理に信じろとは言わない。
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