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神も仏も名無しさん
キリスト教議論スレ 005
【コテハン】基督者の談話室 1【入室お断り】

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キリスト教議論スレ 005
43 :神も仏も名無しさん[]:2011/09/06(火) 18:24:40.74 ID:3cCTI9E7
グノーシスは、この世界を創造神デミウルゴスの失敗作だと考える。
ネオプラトニズムは、創造神デミウルゴスを無視、
代わりに一者ト・ヘンを仮定し、悪の説明原理として太陽の比ゆを使う。
 
両者の共通点は、旧約の創造神を否定するところか。
キリスト教議論スレ 005
44 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 19:00:28.12 ID:3cCTI9E7
新キリスト教議論スレ、シモン・グノーシス氏の、
トマス福音書にある「聖婚」に関する話は貴重だと思うので勝手に引用したい。
こういう話がグノーシスの魅力である。
 
440 :シモン・グノーシス ◆/bVPRrlaFM
プネウマとプシューケーの関係は救いの本質と係わるから難しいんだよ。
だが、おそらく以下のことは正しいか、かなり肉薄している。
キリスト教議論スレ 005
45 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 19:09:35.19 ID:3cCTI9E7
トマス福音書の中では、人間の裡にある二つのものが一つとなる時、
完全なる人間となる、と教えられる。
この完全なる人間とはアンドロギュノス(男女、両性具有)すなわち、
人間の裡にある男性原理と女性原理の統合を意味する。
俺の研究では、女性原理がプシューケー(魂)を指すことはほぼ間違いない。
プシューケーと言う言葉自体ギリシア語の女性格だからな。
キリスト教議論スレ 005
46 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 19:11:42.60 ID:3cCTI9E7
他方の男性原理はおそらく人間の本性であり一者の欠片であるプネウマ(霊)だろう。
グノーシス神話において女性の神格は常に救われる者(救済される救済者)として象徴される。
これはプネウマがプシューケーと聖婚(ヒエロスガモス)により、救済される可能性があることを
強く示唆している。
しかもその働きにはプシューケーが救済される救済者として働く。
プシューケーはデーミウルゴス(造物主)の被造物だが、救済者オピス(蛇)により
理知の光を開眼され(知識の実を食べたという故事)、人間のグノーシス求道の道を開いている。
キリスト教議論スレ 005
47 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 19:30:16.84 ID:3cCTI9E7
三分割で申し訳ないが、>>44-46がシモン氏の書き込みである。
 
この内容は簡単ではない。一読して理解できる人はまずいないだろう。
中村元氏もそうだが、よく理解し、よく記憶しているなと、
こういう研究している人々を心から尊敬してしまう。
 
体験がないと何の興味も抱かない。→ 普通はこのレベルではないか。
神秘体験があっても、言葉で表現することがものすごく難しい。
自分でも神秘体験の意味が十分にわからないのだ。
キリスト教議論スレ 005
48 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 20:03:35.03 ID:3cCTI9E7
文化勲章をもらった中村元氏に嫌味を言っているのではない。
神も知らないで、よく神のことを語れますね、という素朴な疑問だろうか。
 
わたしはだめだったね。神を知る前はガチガチの唯物論者。
神を知って始めて、神に関係する本がスラスラ読めるようになった。
聖書もスエデンボルグもその中に入る。
キリスト教議論スレ 005
49 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 20:21:39.39 ID:3cCTI9E7
話を戻せば、グノーシスの聖婚はふたつの体験が混然一体になっている。
だからよくわからない話になっている。わざとそうしているのか、
思弁にすぎないからそうなっているのかはわからない。
 
ふたつの体験とはもちろん聖霊体験と霊魂体験。
このふたつは別物である。体験する年月日も違うし、体験内容も違う。
それを一緒にしたら、真実そうだが理解不能になる。
 
それはこういうことだよ、というのが奥義なのかもしれない。
わざとわからなくしている可能性が高い。
キリスト教議論スレ 005
51 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 20:43:20.91 ID:3cCTI9E7
>>45-46 を読み、「あっこれは立川真言流か」と思った人もいるだろう。
そういう危なさがトマス福音書の中にある。
そんな印象を受けるのは、聖婚とか新婦の部屋とか聞くからである。
 
聖霊体験から言えば、完全な間違いではなく、そう解釈できる余地がある。
聖霊は雫として出現する。頭の中、斜め45度上方から落ちてくる。
一瞬の出来事。だから人間は、斜め上方にいる神に祈る。
 
そんなことがあるのですね。
キリスト教議論スレ 005
52 :神も仏も名無しさん[]:2011/09/06(火) 21:00:15.89 ID:3cCTI9E7
ヨハネスが見たマリアの姿を描写してみてよ。
いくつぐらいだったの、肌や髪の色は何色だったの。服装は?
背丈はどのくらい? 笑ってたの怒ってたの。
 
何回くらい見たの? 見たように思った、そう感じたはなしね。
【コテハン】基督者の談話室 1【入室お断り】
430 :神も仏も名無しさん[sage]:2011/09/06(火) 23:49:54.86 ID:3cCTI9E7
おはよう


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