- キリスト教議論スレ ００４
625 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 08:46:28.03 ID:/qk2mQl5 - >>614
>カトリックの人に聞きたいんだけど、ほんとにこの「自我」や「思考」を
>永遠に存続させたいと思うの？永遠だよ？
地獄は、不忠実な人間の悲しむべき状態であり、天界は、忠実な至福に状態で
ある。この状態に、自我がなくて何の意味があるのか。
>いずれ気が狂うと思うんだが。人間のような不完全な存在に永遠性なんて与えたら、絶対精神が持たんよ。
キリストはこう言われている。
「わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、永遠の命を得、
また、裁かれることもなく、死から命へと移っている。」
「わたしは復活であり、命である。わたしを信じる者は、死んでも生きる。」
「わたしは天から降ってきたパンである。このパンを食べるならば、その人は
永遠に生きる。・・・わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む者は、永遠の命を得、
わたしはその人を終わりの日に復活させる。
人間の霊（霊魂）は、神を受け入れる容器として造られている。
神を受け入れ、神と結ばれ、神と同化する程度により、人は永遠の生命を受けること
が出来るようになる。と言っても、人が神になるわけではない。
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- キリスト教質問箱２３１
369 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 08:58:53.49 ID:/qk2mQl5 - 十字架の死でキリストが人類を贖われたとするのは、カトリック教会の作文です。
「十字架」は、キリストの「試練」「おん苦しみ」を表しているのです。
人はこの世で、数々の試練の中に入れられまが、それは自己改革のための手段なのです。
キリストはそのことを、十字架の試練により、いくたのおん苦しみを克服されることによって、
みずからおん身をもって、示されました。
「イエスは言われた。十字架を取って、わたしに従えない者は、わたしに
ふさわしくない。」（マタイ10.38）
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- キリスト教議論スレ ００４
626 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 09:37:56.63 ID:/qk2mQl5 - 神の存在・実在は、みずからの力による存在の実在ではありません。
そうなると起源があることになります。つまり、みずからの中にあっての
存在・実在であるはずのものが、その中に起動因をもつことになるからです。
みずからの中にあっての存在・実在は、永遠からのものです。
みずからの中にあっての存在・実在は、永遠からのものです。みずからの中に
あっての存在・実在は、造られたものではありません。
造られたものはすべて、造られない方によって造られました。造られたものは
また有限です。そして有限なものは無限な方によらないかぎり、実在すること
はありません。
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- キリスト教議論スレ ００４
627 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 10:02:10.18 ID:/qk2mQl5 - みずから在り、独一的である方が、実体とか形相であるとすれば、その方は
当然、（みずから在り、しかも独一的な）実体・形相であるはずです。
そして、そのような実体・形相が、神の愛・神の英知であれば、その愛は当然
（みずから在って、独一的な）愛であり、（みずから在って、独一的な）英知です。
同時に、（みずから在って、独一的な）本質、（みずから在って、独一的な）
生命です。これは愛や英知は生命だからです。
したがって、自然はみずからの力で存在すると主張する人は、なんと感覚的に
考えていることでしょうか。
肉体がもつ感覚器官をもとにして、霊的なことを考えていることでしょうか。
眼をつかって考えてはいますが、理性をつかって考えてはいません。肉眼を
もとにして考えると、理性は閉じますが、理性をもとにして考えると、眼は開きます。
自然界全体が、愛と英知によって造られたことは、自然界を一連の役立ち、
つまり役立ちの秩序のもとで見ないかぎり、分からないでしょう。自然を単に
肉眼の対象としての（かたち）から見ていたのでは駄目です。
役立ちが分かるには、生命の糸を知ることです。一連の役立ちの秩序が分かる
には、英知と愛があると認めることです。自然界にある形相は、役立ちを含み
もっています。ただ、その形相だけを見ていると、自然の中にある生命が見えて
きません。愛と英知も分かりません。つまり、神については、何も分かりません。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
314 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 11:07:11.70 ID:/qk2mQl5 - じゃ、今度は民主党代表選挙の結果を予言してくで
前原、海江田、野田、鹿野、馬淵の各候補は何票獲得するのか？
一票の狂いもなく預言できてこそ、本物の神様と言えるぞ（笑）
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
315 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 11:09:39.01 ID:/qk2mQl5 - 後出し預言は認めないからね
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
317 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 11:17:14.01 ID:/qk2mQl5 - 全能全知の神じゃないということだな。
そんなアホ神なんか、神じゃないべー
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
320 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 11:30:39.70 ID:/qk2mQl5 - 最近また妄想が激しくなったようで
お薬ちゃんと飲んでますか？
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
324 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 12:47:24.66 ID:/qk2mQl5 - 前原に勝たせたい
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
170 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 17:21:00.92 ID:/qk2mQl5 - >１ アダム以降の人類はなぜ罪を犯し悪をなすのですか？
原罪ではなく 人間が自分の意思で罪を犯すというなら それはスエデンエホビの製造者責任になりますね
伝統キリスト教では、人類はアダムとエバの犯した原罪の重荷を背負って生まれると
教えています。つまり罪の系譜は、子孫全体に及びます。
それにたいし、スェデンボルグの説く「遺伝悪」は、それと似ていますが、罪ではなく、
「悪への傾向」です。その人間生来の悪は、太古の昔、楽園で禁断の実を食べたという
二人だけの罪に由来するものではなく、両親から子へと引き継がれ、何世紀にもわたって
累積加算された「悪に走りやすい性癖」です。
したがって、人はだれも遺伝悪で罰せられることはありません。ただそれに加算された
分だけが、自分の責任になります。
他方、遺伝「善」のようなものとして「残果」を教えます。これは人が神の像として造られた
天真爛漫な幼児の心、善と真理、仁愛と慈悲、素直と従順などを含め、堕落の過程に
あっても純粋に保たれた「残りもの」です。残りものといっても、残留とか残存の意味で
はなく、残りの精鋭というときのように、最後まで悪に冒されなかった善と言う意味です。
人間には、理性と自由選択の能力を与えられていますので、悪に傾くも善に傾くも
その人次第です。人間に理性的能力と自由選択能力がない場合にだけ、神の製造責任
が問われることになります。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part67
329 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 17:37:25.04 ID:/qk2mQl5 - おみごと言うより、下馬評通りになったと言うことだろう
払い戻しは110円な＾＾ HOHO-
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
171 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 18:02:43.22 ID:/qk2mQl5 - >>166
逆にこちらから聞いてみたいんですが、アダム原罪で全人類が呪われる
ことになるなら、それは神の製造責任ではないのでしょうか？
神はどうして、ヘビをエデンの園に入れられたり、エバを騙す前に
他界に投げ捨てられなかったのでしょうか？
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- キリスト教議論スレ ００４
636 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 18:11:15.93 ID:/qk2mQl5 - キリスト教は「他力本願」か HOHO-^^
じゃ、人間には意志（自由）も理性も必要ないのと同じですね。
というより、むしろ邪魔にさえなるんだろうね。
人間は木の切り株のとうなものなんだ＾＾
だからカトリックの信者は、信仰に理性を服従させるということになるんだね。
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- キリスト教議論スレ ００４
637 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 18:17:06.80 ID:/qk2mQl5 - 訂正
人間は木の切り株のようなものなんだ＾＾
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- キリスト教議論スレ ００４
638 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 18:40:51.74 ID:/qk2mQl5 - 現在は、キリストのご在世のときのように、奇跡は行われません。
なぜかと言いますと、教会が人間から、あらゆる自由選択力を奪って
しまったためです。
つまり人は、信仰を得るため、改心するため、いわば救われるため、何の
努力も要しないと公言することで、人の自由選択力を失わせたからです。
このような教義が、主であるキリストの教えと相反していることは、
福音書を読めば誰にでも明白なことです。こうしてキリスト教が、
設立当初から、腐敗していくことは、聖書の随所に記されています。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
173 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 19:04:41.95 ID:/qk2mQl5 - >>172
スェデンボルグの創世記の内的解釈では、アダムのエバも人祖の意味はなく、
最古代にあった教会と、そこに属していた人たちを表象しているのです。
とりわけ、アダムのあばら骨から建てられたエバとは、その教会に属していた
人たちの自己愛の（エゴ）を意味しています。
それは、「人が独りでいるのは良くない、彼に合う助ける者と造ろう」という
記述から明らかです。人の遺伝悪は、神に導かれるより、自分で自分自身を
導く願望であったのです。しかし、神は人間の自由意思を損なわれないため、
かれらの願望を認められました。
「悪」とは、神の英知と愛（生命）に導かれるより、感覚と世間知（科学知）に導かれ、
神から離反することを言います。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
175 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 19:18:39.47 ID:/qk2mQl5 - >>174
ヨハネの福音書にあるとおり、神は万物を造られたのです。
創世記にあるとおり、神にかたどって人間は造られたのです。
しかも「天地」として造られました。
アダムは教会を意味し、その意味で、人は最小の教会です。
「天」とは再生された人間のこと、「地」は再生される前の人間です。
それは「内部人間」と「外部人間」と呼ばれています。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
177 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 19:45:37.60 ID:/qk2mQl5 - 「『この神殿を壊してみよ。三日で建て直してみせる。』
それでユダヤ人たちは、『この神殿は建てるのに四十六年もかかったのに、
あなたは三日で建て直すのか』と言った。
イエスの言われる神殿とは、御自分の体のことだったのです。
したがって神の像、似姿で造られた人間は、最小の教会であることが理解できます。
教会とは、ローマ教皇や神父・牧師たちがいる建物のことではありません。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
180 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 19:53:15.49 ID:/qk2mQl5 - >>178
アダムとは最古代にあった教会と、その教会の人たちの性格を表象しています。
そのあとの、アダムの系譜も人の名がつけられていますが、すべて教会や
その教会の状態を表しているのです。
ノアとは、ノアという人物の名前ではなく、ノア教会を意味しています。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
184 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 20:01:15.22 ID:/qk2mQl5 - アダムやエバが始め人間なら、進化論と思いっきり衝突するんだけど、
どうして、バチカンの科学者やローマ法王は、進化論を是認しちゃったんだろうね？
これって矛盾じゃないの？
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
185 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 20:05:01.41 ID:/qk2mQl5 - 聖書は教義がないと、全く理解できません。
自己妄想で聖書を語るのは、シモンやヨハンネスと同じに滑稽になるだけです。
聖書なめんなよ＾＾
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
188 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 20:22:57.37 ID:/qk2mQl5 - 「悪」とは、人間のもつ「自己愛のエゴ」と「世間愛の欲望」のことです。
これが人間の中で地獄を形成しています。
「悪」は「罪」と繋がっています。
「善」は、神からしか来ません。なぜなら善は神の本質だからです。
したがって人間の自身の中に、善があると言えば、虚偽になります。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
190 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 20:50:25.62 ID:/qk2mQl5 - >>189
自由選択の能力が最初からなかったら、人は神の傀儡となるしかありませんね。
人間に自由があるとは、ただの幻想となりますね＾＾
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
192 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 21:11:11.40 ID:/qk2mQl5 - >>191
人間が自由意志を悪用するから「悪」が生じたのです。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
193 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 21:22:05.15 ID:/qk2mQl5 - >そしてスエデンが言うように人間が自力で向上するなら
>スエデンボルグの教えでは 贖罪のバランスシートはどうなるのですか？
自力と他力の関係から言えば、善はすべて神の力によるということ、そして悪は
すべて人間から発していると言うことです。
したがって、自由意志と合理性を生かして、人がみずから努力しないかぎり、
人は神の像にはなれないと言うことです。
別言すれば、100パーセント自力でやらなければ、100パーセント他力
が働かないということで、これが神の人間創造のルールです。
このようものをぼかすものとして、警告を発します。
まず、奇跡、予知予告、天罰、それに霊媒的予定運命論です。これらはすべて、
外部からの強制で、人の内部の改革と再生につながりませんから、霊的意味はないと言うことです。
それに人間の知恵や自然の配慮という言葉も、神の摂理をぼかすものとして排します。
自然の（オカゲ）も、人の（セイ）もあり得ません。善はすべて神のオカゲであり、
悪はすべて地獄のセイです。
人はその中間にあって、いつも自由に選択でき、自由に選択した結果、その善はまたは悪に同化していきます。
善に同化すればするほど、天界に近づき、悪に同化すればするほど地獄に近づきます。
ですから無条件に人を赦す神のお情けと言う発想はありません。
人が滅びや地獄に予定されているということもありません。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
197 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 21:31:14.23 ID:/qk2mQl5 - >>194
神は人間の自由意志を認められ、悪を容認されているから、
カリギュラやネロ見たいな、自己愛の化け物も出現してきたのでしょう。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
198 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 21:35:44.21 ID:/qk2mQl5 - >>195
神は、善であり、愛であり、英知であり、真理であり、秩序そのものの方です。
そのような方から、悪や虚偽が出てくるはずもありません。
悪や偽りは、人間がその自由意志をつかって、神の善や真理を捻じ曲げること
からはじまったのです。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
200 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 21:42:02.11 ID:/qk2mQl5 - >>199
だーかーら
人祖アダムは神の失敗作ですなぁ＾＾
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
202 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 21:59:12.50 ID:/qk2mQl5 - 聖書主義
「神はお造りになったすべてのものを御覧になった。
見よ、それは極めてよかった。」（創世記1.31）
グノーシス主義
「旧約聖書の創造神は、悪の宇宙を造った劣悪なる造物主であり、
土から造られたアダムは、デミウルゴゴスの悪神がつくった失敗作である。
人祖先ダムの堕落→神の失敗作→悪の神の創造→キリスト教の教義？
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
205 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:07:54.16 ID:/qk2mQl5 - >>203
じゃ、なんでキリスト教の言う人祖アダムは、罪を犯したの？
神が全能・全知なら、エデンの園にヘビを入れなければ、エバも
誘惑されることもなかったし、神はそのことを見ておられながら
どうしてアダムが神に反する行為を赦されたのか？
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
206 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:13:07.27 ID:/qk2mQl5 - >>204
自分で自分を救うとどこで言ってるのか？
人間が意志と理性を使って自分を救おうとしないなら、
神の御力は100％働ないと言っているだけよ。
なぜなら、神の愛と英知は、人間の精神、つまり意志と理性に流れ込んで
来ているのだからね。
シモンやおみゃたちの言うように、人の意志や思考は脳細胞の運動ではないからね。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
210 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:16:58.73 ID:/qk2mQl5 - >自己愛にリミッターつけなかったり 世間愛に制御つけないスエデンの馬鹿エホバのことです＾＾
自己愛にリミッターつけて、自由意志があると言えるのか？
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
212 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:22:16.74 ID:/qk2mQl5 - >>209
だから何度も書いているだろう。
「人知というようなものは何もなく、ただあるように見えるだけである。
またあるように見える必要がある。しかし、あるのは普遍的な神のみ摂理で、
それはもっとも小さな個々にも及んでいる」と
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
215 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:28:40.31 ID:/qk2mQl5 - >>211
>最後まで責任を他者になすりつけ神に背いたのが堕落の原因です
いったいどこからそんな妄想が湧いてくるんだ？
なんで罪を犯さなかった、アダムの子孫にまで罪がついてくるんだよ？
そんな陰険な神がいるのかよ？ それなら、グノーシスとまったく同じだな＾＾
イエスは善なる者は、神だけだと言われているよ。
善なる神がそのようなことをされるとは、それこそ矛盾だな。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
217 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:36:02.47 ID:/qk2mQl5 - >>213
だから、人間が神の英知や愛を受けながらも、主から与えらた自由意志で、
英知を虚偽に、愛を悪い愛（悪）に捻じ曲げていくことから、地獄が生じ、
神も導きから離れていくことを、「遺伝悪」だと言ってるんだよ。
遺伝悪の本体は、人間が自由意志を悪用して出てきた「自己愛のエゴ」から
そうなっていくのだ。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
218 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:38:42.41 ID:/qk2mQl5 - >>216
だから、どういう原理理論で、アダムの子孫が「原罪」なるものを継承していくのか、
合理的な説明をしてくれますか。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
219 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:42:25.39 ID:/qk2mQl5 - 書き直し
>>213
だから、人間が神の英知や愛を受けながらも、主から与えらた自由意志で、
英知を虚偽に、愛を悪い愛（悪徳）に捻じ曲げていくことから、地獄が生じ、
神の導きから離れていくことを、「遺伝悪」だと言ってるんだよ。
遺伝悪の本体は、人間が自由意志を悪用して出てきた「自己愛のエゴ」であって、
その悪い愛から、人間は地獄の道をたどっていくことになる。
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- キリスト教議論スレ ００４
645 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 22:58:10.81 ID:/qk2mQl5 - 過去スレから
>>304
「至高の光の霊のなかにわたしがあり、わたしのなかに至高の光の霊が
あるとは」、グノーシスの真理に「気づいた」とき、本来性を求めていた
自己は、本来性が、それを求めていたという「わたしの現存在のありよう」
において、実はすでに自己の内部で現成していたという真理を自覚する
ことである」
われわれが日常自覚している自己と他者を区別するという意味での「自我」と、
グノーシスの言う、本来求めていた「自己」とは、どこがどのようにちがうのか？
本来の自己と、現にいま自分が認識してる「自我」の関係は何もなくなるのか？
また、自己と他者の区別をしている「自我」を認識している思考の主体が脳である
という主張から、本来の自我と、脳との関係はどのようになっているのか説明してくれ。
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
222 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 23:16:24.87 ID:/qk2mQl5 - >>221
人間の中に巣くって、悪徳を行うよう意志に働きかけている、「自己愛のエゴ」
が、人間の意志の力で抑圧され、暴発しないような生活をしていかないかぎり、
人間の中の悪は、死後、主によって取り除かれないということです。
なぜならその悪い愛が、その人の主調愛になって、死後の（いのち）になっていくからです。
そのことを、主はこう言われています。
「世の終わりにもそうなる。天使たちが来て、正しい人々の中にいる
悪い者どもをより分け、燃え盛る炉の中に投げ込むのである」
「燃え盛る火」とは、自己愛のエゴのことです。
また、「持っている人はさらに与えられて豊かになるが、持っていない人は
持っているものまで取り上げられる。」と
これは死後すぐにやってくる、最後の審判によって、善人からは悪が取り除かれ、
悪人からは善が取り除かれることを言っています。
そうして、かれらは天界か地獄のいずれかを目指して行くことになるのです。
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- キリスト教議論スレ ００４
653 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 23:19:41.44 ID:/qk2mQl5 - >>647
いったいどんな説明をしてきたんだ？ 低脳はお前だろう
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- キリスト教議論スレ ００４
655 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 23:25:55.26 ID:/qk2mQl5 - まったくグノーシス・シモンは、具合が悪くなると悪態をつくばかりで
大笑いするしかありません。
逃げのあとは、これまで覚えた棒知識の羅列ばかりで、お話になりません。
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- キリスト教議論スレ ００４
656 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 23:29:09.69 ID:/qk2mQl5 - >>654
おまえはどっかのアホ学者の書いた知識を並べたら、何かの説明になっていると思うの？
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- キリスト教議論スレ ００４
657 ：神も仏も名無しさん[]：2011/08/29(月) 23:35:21.39 ID:/qk2mQl5 - >>652
おそらくグノーシス主義というのは、人間の本性は、神そのものだと妄想しているんだと思うよ。
神の被造物と創造主の関係も、理解できていないと思われる。
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