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50 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 01:14:26.11 ID:h7cTnH+a - >>1
新スレ乙。遅ればせながら、私も席を共にさせて頂きたく思います。
みんなで学ぼう仏法真理、自分には良い感じです。
心が落ちこんでる時や鬱になってる時に悪くないと思いますが、いかがでしょうか。
そんなに深く考えたって、いきなり阿羅漢や菩薩や如来の境地に
なれる訳じゃないんだから、ゆっくり過ごしてゆきましょうよ。
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74 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 04:02:01.35 ID:h7cTnH+a - >>72
いやルーテルさん、それは考え方が甘すぎますよ。
およそ宗教において、伝道、つまり布教活動ほど責任の重いものは他にありません。
何と言っても、伝道する相手の一生を変えてゆくのですから、
もし伝道をしようとするのであれば、たとえ「知らない、理解できない、賛成できない」と
言われようと、それは伝道する相手の自由と受けとめる必要があると思われます。
と言いますのは、どの宗教も布教活動が一番の功徳と説く傾向が強いのです。
創価学会さんも折伏を重視してるようですからね。すなわち、自宗教の信者数拡大のためなら、
何をやっても構わないという教義がどの宗教にも、多かれ少なかれあります。
そんな自分は、伝道なんて大それた事は、一度もやりませんけどね。
救済すると云う名目のもとに、相手の一生を変えてしまうのですから。
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80 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 04:16:49.85 ID:h7cTnH+a - >>77
布教活動や他宗批判に盲目的になる人は、
そうなる危険性はあると言えます。
運良く、オウムのタントラヴァジラナーヤという教義や、ポアという宗教活動に
巡り合わなかったのであって、何事も盲目的というのは非常に危険です。
初期の段階から布教活動を啓発する宗教は、危ないと思った方が良いです。
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96 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 07:42:11.89 ID:h7cTnH+a - おはようございます。ルーテルさんが下げてるので、下げます。
伝道の問題は非常に深い問題ですので、時間をかけてしっかりしたいと思います。
個人的には、伝道とは信仰の最終段階に到達しない限り、簡単にすべきでないと考えます。
例外的に家族や恋人は除くとしても、伝道がそう易々とできるとは、自分には思えません。
伝道については、ルチアさんのご意見も聞きたいと思います。
ルーテルさんの質問に答えます。ただ、これは他宗教へ行っても
同様のことが必要だと思われますので、そのあたりも理解して頂けると幸いです。
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98 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 07:59:08.67 ID:h7cTnH+a - 最初の質問。相手が「わからない」と言ったら、それは相手の自由だから
そっとしておけば良いか？
それでも良いですし、伝道する側が「わからない部分があったら質問して欲しい」
と、質問に答える役割に徹するのも良いと思います。複雑な部分は、
わかりやすく説明する事も大切ですが、押し付けや強制になってしまっては意味がありません。
あとは82に記述されてる事で概ね正しいですが、責任の所在論でいえば、
それは伝道を伝える側に全ての責任があるのであり、伝道を受ける側には、
何ら責任はないと私は考えます。
そして、伝道する相手には一切の責任や要求を求めない事こそが本当の愛であり、
伝道した相手に何らかの自己責任や要求をするのは、それは本物の愛ではないと考えます。
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99 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 08:12:14.66 ID:h7cTnH+a - >>84
心底素晴らしいと思ったものを伝道したい気持ちはわかりますが、
どのような宗教や教義であろうと、最初はご家族に伝道されるのが良いと思われます。
理由は、ご家族にお話しすることによって、ご自分と世間の感覚の差を
知ることができるからです。そこで否定的な反応があれば、伝道は慎重にされた方が良いでしょう。
具体的に慎重な伝道とは何かを言いますと、お勧めの本を１冊渡し、
相手の感想が本気でその教義を知りたいと熱心に願ってる場合に限り、伝道するのが良いでしょう。
相手が本気でない場合は、敢えてそれ以上の伝道はしないのが最善だと思われます。
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102 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 08:26:13.31 ID:h7cTnH+a - >>87
本物の宗教か、偽物の宗教かを判定する要素は何個かありますが、
かなり長くなるので、今日は簡単に申し上げます。
まず第一に、死後、天国へ行くのが極端に難しくなってる教義の宗教。
これは真っ先に駄目です。次いで、現世利益中心の宗教も難しいでしょう。
そして第三に、因果応報の法則、つまりカルマの法則をことさらに強調する教義も要注意です。
今の時代、人間が不可抗力で宗教的な罪を犯してしまう事はいくらでもあります。
それをカルマとされ、贖罪が必要となっては、それこそカルマの借金を、
一生どころか何回生まれ変わっても完済など不可能です。
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110 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 09:01:01.31 ID:h7cTnH+a - >>101
ルーテルさんも86でおっしゃていましたが、91年の時に、
教祖の大川隆法が「２０世紀中に日本国民全員を幸福の科学会員にする」
と堂々と言ってましたからね。あれはテレビでも流れています。
そんな強硬な伝道をしたら、どんなに良い教義でも不幸をもたらすのは避けられません。
同じ年に、朝まで生テレビでオウム真理教と教義について真っ向に討論をされました。
坂口頼邦さんが深夜４時４５分頃、司会の田原総一朗さんへ
「お金を集める事が、いけない手段をとって、騙して集めるぐらいに思ってらっしゃるんじゃないんですか？」
と言ったが、現在の幸福の科学では、まさにそうなってしまった。
>>101
特殊な例外はあります。伝道の相手が感想で、本気でその先が知りたいと言ってきた場合などです。
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115 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 09:07:15.08 ID:h7cTnH+a - >>104
自分は幸福の科学会員ではない。昔、誌友会員になろうと思った事はあったが、
自分の知識や心に自信がなくて結局は誌友会員にすらならなかった。
なお、当時の正会員は幸福の科学を１０冊以上読破するだけでなく、
１５歳以上でなければなれなかったので、正会員の門戸は最初から閉ざされていた。
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125 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 09:38:14.80 ID:h7cTnH+a - >>117
情報源ですか？学校の設立（幸福の科学学園）と政党（幸福実現党）と
全国の精舎の数（国内２９・海外１２）を見れば、必要なお金が並大抵ではないことは、
誰でもわかります。政党は供託金も必要ですからね。
そして収入源。これだけの施設があるのに、著作の売り上げや、
会員の毎月1000円の費用では、とても賄えきれません。表立っては。
単純に施設の数の多さと、実質会員数（全国で３０万人と推定）を
そのまま当てはめたところです。
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134 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc [sage]：2011/07/26(火) 10:01:27.62 ID:h7cTnH+a - >>122
では、毎月1000円の会費と推定３０万人の会員数で毎月３億円を
基準として、書籍の売り上げは仮に毎月２億円と仮定して、
毎月５億円でどこまで維持できるのかを考えてみます。これはあくまで表立ったお金です。
これだと、幸福の科学学園と、北海道・関東・関西・四国・九州の５ヶ所に
支部を作って維持するのでようやくだと思いますよ。
東北・中部・中国地方まで支部を作れるかな。
こうやって見ると、幸福の科学学園を切れば他にも経費は回りますね。
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259 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 19:47:12.81 ID:h7cTnH+a - >>249
おいおい、私はここでは74から記述しているよ。
そして、私は旧６０４。そう、天国と地獄を分けるものを正解した者だ。
あなたの場合、いつも３つの質問と言ってるから、１問正解した者は覚えてるはずだ。
創価学会も伝道はかなり問題あるけどね。折伏といって、
伝道を熱心に勧めている。創価学会も、そんなにお金が欲しいのだろうか。
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268 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 19:57:26.78 ID:h7cTnH+a - ＞金太郎飴さん
初めまして、249が暴れ回ってるせいで、私と同一人物と決めつけられて、
ご迷惑をお掛けしています。
それから、249から正解判定を得るのは、長文の論文式でないと正解は得られない。
改めて調べ直してみたが、阿羅漢については、阿羅漢向と阿羅漢果の両方の記述が必要なのかもね。
その記述だと、阿羅漢果としては曖昧だから微妙かも。
まあ、これからも仲良くやってゆきましょう。
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272 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 20:02:35.20 ID:h7cTnH+a - >>265
249が私と金太郎飴さんを同一人物と勝手に決めつけてるので、
そのようなレスが来ます。
なお、私は②の「天国と地獄を分けるもの」を正解してるので、
必然的に質問は①と③のみになります。
それにしても、私のせいで同一人物扱いされて、本当に申し訳ありません。
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296 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 20:33:34.19 ID:h7cTnH+a - おい、271。③の「阿羅漢とは何か」について再提出するぞ。
長文になるから、詳細まで読んでくれ。
阿羅漢とはこの世にあってあの世の存在を感じ、
あの世に生きるがごとくにこの世で生きることが可能になる、最初の境地である。
阿羅漢の境地とは、六次元光明界の最上位とされ、仏法真理を一通り修得し、
菩薩への前段階、登竜門にいる境地である。
但し、阿羅漢の状態にも大きく二つに大別される。阿羅漢向と阿羅漢果に分かれる。
先ず、前者の阿羅漢向について回答する。阿羅漢向とは、阿羅漢に向かっている境地の言う。
阿羅漢向の境地には、悩み・苦しみから心が解放された境地にあり、精進を常にしていれば、
阿羅漢向の境地に達している。人によって誤差はあれ、仏法真理を学び、間違った思いと行いを反省する修行を行えば、
比較的短い期間で到達する事が出来る。人によっては、数日～１０日程度で達することもできる。
また、阿羅漢向は修行の経過において守護霊の声が聞こえ、一時的に阿羅漢の状態になることもある。
だが、これだけでは答えにはならんのだろう。阿羅漢果の記述が足りないからな。次いで阿羅漢果の記述をする。
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317 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 21:02:23.18 ID:h7cTnH+a - 296の続き。阿羅漢果について記述する。
阿羅漢果とはすでに阿羅漢に達した霊的境地の事を言う。
しかし、阿羅漢果とは阿羅漢向の境地に達して直ぐになれるものではない。
阿羅漢果となるためには、阿羅漢向の境地を２～３年は継続する必要がある。
執着のない穏やかな心で、多少の揉め事や波風があっても阿羅漢向の心が乱れない状態であり、
自らを振り返り精進を続け、天上界からの指導もある程度受けられる状態が３年継続できて、
ようやく阿羅漢果の境地に達したと言える。
阿羅漢向になるには、仏法真理を正しく学び、行いを反省する修行をすれば
多くの者が阿羅漢向の境地に達する事が可能であるが、阿羅漢果まで達するのは非常に難しい。
そして、阿羅漢果から菩薩の境地に達するまでは生涯、その状態を継続することが必要になる。
271、採点してくれ。前後編に分かれたが、とても簡略化して答えられるものではない。
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327 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 21:11:17.63 ID:h7cTnH+a - >>321
③の阿羅漢とは何かを採点して欲しい。
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341 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 21:27:22.70 ID:h7cTnH+a - >>335
幸福の科学に入会した事はないので、正心法語は一切わからない。
>>279
ルーテルさん、わがままなお願いでご迷惑をお掛けしますが、
296と317の阿羅漢とは何かを１００点満点中、何点になるかを採点してください。
また、他の人の採点も歓迎します。１００点満点中、何点になるでしょうか？
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431 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 22:12:55.91 ID:h7cTnH+a - みなさんにお願いがあります。
①愛とは何か、②天国と地獄を分けるもの③阿羅漢とは何か、について私が書いた答案を、
１００点満点中、何点になるかを採点して頂けると助かります。
理由は、幸福の科学の教義の難易度の目安を伺いたいからであります。
では、最初の愛とは何かから答案を提出します。よろしければ、ご採点願います。
①愛とは何か→正しき心の探究の四正道の一つで、教義では「与える愛」のみを
限定している。
また、与える愛の中でも、愛する愛（五次元）・生かす愛（六次元）
・許す愛（七次元）・存在の愛（八次元）・救世主の愛（九次元）と、
それぞれの次元ごとに細分化されている。
一方、奪う愛は地獄につながってしまう。
奪う愛とは、自分だけが得する考え方を奪う愛としている。
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433 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 22:13:34.83 ID:h7cTnH+a - 次いで、②の天国と地獄を分けるものの答案を提出します。
②天国と地獄を分けるもの→基本的には、与える愛が天国であり、
奪う愛が地獄である。本質的には、与える愛・奪う愛が最も天国と地獄を決する。
しかし、それだけではない。無神論者や死後の世界は存在しないと盲目的に信じてる場合や、
何より神の存在を信じていない場合は、 浅い地獄で長期間眠ったままでいる事もある。
そういう意味では、現在の世の中では天国と地獄を分けるものとは、
神の存在を信じてるか否かにかかっていると言っても、過言ではない。
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435 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 22:14:15.80 ID:h7cTnH+a - 最後に③阿羅漢とは何か、の答案を提出します。この問題のみ前後編に分かれます。
阿羅漢とはこの世にあってあの世の存在を感じ、
あの世に生きるがごとくにこの世で生きることが可能になる、最初の境地である。
阿羅漢の境地とは、六次元光明界の最上位とされ、
仏法真理を一通り修得し、 菩薩への前段階、登竜門にいる境地である。
但し、阿羅漢の状態にも大きく二つに大別される。阿羅漢向と阿羅漢果に分かれる。
先ず、前者の阿羅漢向について記述する。阿羅漢向とは、阿羅漢に向かっている境地を言う。
阿羅漢向の境地には、悩み・苦しみから心が解放された境地にあり、精進を常にしていれば、
阿羅漢向の境地に達している。人によって誤差はあれ、仏法真理を学び、間違った思いと行いを反省する修行を行えば、
比較的短い期間で到達する事が出来る。人によっては、数日～１０日程度で達することもできる。
また、阿羅漢向は修行の経過において守護霊の声が聞こえ、一時的に阿羅漢の状態になることもある。
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440 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 22:16:39.05 ID:h7cTnH+a - 後編、阿羅漢果について記述します。
阿羅漢果とはすでに阿羅漢に達した霊的境地の事を言う。
しかし、阿羅漢果とは阿羅漢向の境地に達して直ぐになれるものではない。
阿羅漢果となるためには、阿羅漢向の境地を２～３年は継続する必要がある。
執着のない穏やかな心で、多少の揉め事や波風があっても阿羅漢向の心が乱れない状態であり、
自らを振り返り精進を続け、天上界からの指導もある程度受けられる状態が３年継続できて、
ようやく阿羅漢果の境地に達したと言える。
阿羅漢向になるには、仏法真理を正しく学び、行いを反省する修行をすれば
多くの者が阿羅漢向の境地に達する事が可能であるが、阿羅漢果まで達するのは非常に難しい。
そして、阿羅漢果から菩薩の境地に達するまでは生涯、その状態を継続することが必要になる。
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472 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 22:30:39.47 ID:h7cTnH+a - ＞ルーテルさん
ありがとうございます。はい、幸福の科学での阿羅漢です。
実は私が皆さんに採点をお願いしたのは、教義の勉強が本当に大変に
感じたからです。３つの設問で出した答案も、限界まで調べて
ようやく出した答案であり、これ以上の答えは私の知識ではできません。
それにしても、幸福の科学の教義は本当に勉強量が多いですね。
高齢者の方にはとてもついてゆけないと思われます。
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499 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 22:48:04.16 ID:h7cTnH+a - >>482
幸福の科学の勉強は個人的には好きですよ。
しかし、それは勉強に限っただけのお話です。永遠の法は息抜きにもなって心地よかったです。
以前、誌友会員の制度があった時は入会も考えたんですが、
結局、その時は自分の心や学習に自信が持てず、入れませんでした。
その時の正会員制度は、書籍を１０冊以上読んでいても、
１５歳に達してないと入会できなかったので、正会員の入会資格は年齢制限でありませんでした。
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518 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 23:02:17.36 ID:h7cTnH+a - >>482
大川総裁は偽救世主と考え、否定的な考えをお持ちですか。
という質問ですが、これは時代と共に変遷してゆきました。
現在の私の見解では、「大川総裁は、たとえ偽救世主ではなく、
霊界から送り込まれた存在であったとしても、救済する能力はない」という考えです。
正確には、偽救世主や悪魔というよりも、普通の凡人として大川氏を考えています。
それはそうです。自分のご家庭一つ円満にできずに、救世主とは言えません。
むしろ、憐れみの心を持っております。
著作等の教義については、一部は参考資料にはなりますが、
やはり大部分は否定的です。最も否定的な部分は、能力的に優秀な人は、
六次元光明界以上から転生してくるという教義です。
この場合、五次元精神界の霊にとっては、どんなに努力をしても限界のあることを意味するものであり、
次元によって能力の優劣が決すると言う教義には、私は否定的です。
「あなたは五次元精霊界から転生しました」と言われたら、それは「諦めろ」という事ですよ。
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524 ：涅槃 ◆rbeJHv.vpc []：2011/07/26(火) 23:09:39.53 ID:h7cTnH+a - ＞ルチアさん
431.433.435.440で問題を解いてみたんだけど、是非とも採点して
頂けると助かるので、ご協力お願いします。
それにしても、幸福の科学の教義ってこんなに難しいの？と
本当に痛感させられましたので。高齢の人にはとても理解できないな。
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