- 仏教 議論スレッド 18
866 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 00:47:59.23 ID:sY7XFnkx - >>862
君はやっぱりイイ論客だよｗ
その方向性を、「皮肉、揶揄」或いは「中傷」或いは「嘲り」としての投石でなく、
「丁寧な」「筋道の上に」、公的な問題提起として示すような人物は（少なくとも２ｃｈには）皆無だからね。
皆、遊戯遊興か誹謗攻撃かのスタンスでしかレスしないからね・・。
だから、非常に重要な問題であるにも関わらず、（内部に於いては当然の如く）等閑視されてきた。
哲学畑なら、大いにあり得べきスタンスとは思われるが、
今度は、宗教的側面、実践的側面、思考でなく、現実的継承・伝承の上での、
具体的現実的視点が欠けていく。（それは、良くも悪くも哲学の哲学らしい面でもあるのだが・・）
たとえ、（認識論的に、体験的に、【そして主観的に（！）】）、法界の性を一切唯心の造なりと観ずるとしても、
【普遍性の担保】が何によって爲されるか、は重要問題の筈だ。
そしてこの普遍性は、仏教の枠という閉じた系の中でさえ適用し得るものかどうか、一抹の疑義を消除し得ない。
それは、たとえ哲学徒との対話を避けても、仏教内に於いて、いつかは直面せねばならない事態ではある。
>>863
「艶々ふっくら」と「パサパサドライ」の違いを見極める目が養われていなければならないし、
【どちらが、ふさわしいのか（≒適しているのか）】を判断する分別が養われていなければならない。
たとえ「一目瞭然」であっても、そこには、【或る基準に基づいた】選別がある。
結局、その判断基準は「俺様基準」か「文献基準」か「師匠基準」（先達・伝承基準）かであり、
全てが主観的認識の上にあるものなら、後者「文献基準」「師匠基準」も、所詮最後は「俺様基準」によって、
一つの結論へと落とし込まれることになる。
>それまで炊飯を食べたことない人でも｢本来の在り様｣がどちらかわかる。それくらい違う。
【炒飯作るときは】、パサパサドライの方が適しているぞｗ
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867 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 00:48:54.63 ID:sY7XFnkx -
*（いや、明らかに違うのは確かにその通りだと思うけど。
それは「明らかに違う場合」。 ハイレベルな微妙な差異であった場合、その分別は難しい。
たとえば、現代常識への阿諛と一代が批判するベクトルは、かなりの範囲で採用されている。
人間釈尊を考えるなら余計にね・・。 宝珠や在家ほどの相違があればよいが、
往々にして微妙だったりするし、大乗諸派、日本仏教諸派は、明らかに違うけど、
そのエッセンスとしての同種同質を見てるだろ？しかし、違うのであれば、そこにはやはり優劣を設けることになる。
現に、一代は「パーリは見解が低い」と言った。そのことの虚実は別として、
上座部の聖者（阿羅漢）とチベットの聖者（阿羅漢？菩薩？）とでは、どちらの言っていることが、
より正当性を持っている？ 一般人にそれが判る？ >生きている人の自然な反応 は、
双方が尊敬の対象でしょう。一代批判のゲルク派の僧でもいい。
結局、「違いは自然に感得される・相違は自明である」ということは、その差異が甚だしく明瞭である場合に限られる。）
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915 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 16:35:29.43 ID:sY7XFnkx - >>910
宝珠や在家を、オウムや統一教会等と同じ扱いをするわけではないが、
（もっとも一在家の方は、それなりの監視が必要なグループといえるかもしれんが・・ｗ）、
>>909にあるように、「外れでない」、
「人格的に良性・上品であり」「社会的に好評価可能性の高い」《人物》、或いは《思想、理屈・理論》に於いては、
あなたの言う通り、「見究め可能」かもしれない。
しかし、双方がそうした長所を有しているにも関わらず、幾つかの点で相違があった場合どうするんだ？
まさに、（このシリーズ的に言えばｗ）
「仏教は無我だ」という主張と、「無我と言っていない。非我と言っている。釈尊に於いても我は想定され、容認されていた」
という主張と、うやむやにできるか？ 勿論、後者は神智学に直結している。
君は、人格者が、（それこそオーラを纏ったｗ行者が）述べていれば、神智学の教義でも仏教と言うのかい？
そういうことをも視野に入れねばならない。
また、別の問題（―信じ、歩んだ先の自身の果実（内的体験）に対しての同様の危惧―）も生じる。
本来的にはこちらの方が重大だ。
独善的妄想、夢物語でないことを何によって担保し得るのか？と。
そこには、客観的指標が必須となってこないか？ と・・。
（哲学的・認識論的に、『「客観」なぞあり得るのか？』という疑義はさて置き・・・。）
参：
☆ 卍 仏教 ＠ 質問箱 卍 ☆ パート２５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/619
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/631-632
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/656-657
参：
【最終】輪廻転生説はどう扱うべきか!?【決着】4
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1260569824/698
【＠規制】心と宗教板避難所総合【＠鯖落】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1262698032/42-48
（さらに参：http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1265848995/601-604）
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916 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 17:18:53.50 ID:sY7XFnkx - 【最終】仏陀はアートマンを説いた!?【決着】6
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1245923448/243
〔 『法』の多義性、その定義の範囲 概略 〕 （仮）
「法」（ dhamma ）
┃
┣「摂理、理法、自然的因果」（ dharma / dharmin ？）
┣「理屈、ことわり、論理的整合性」
┃
┣「おしえ」（ sAsana ）
┃ ├「縁起」
┃ ├「四諦」
┃ └「種々説かれた個々のおしえ、法門」（八万四千云々）
┣「経」
┃
┣「識の対象（法境）」
┣「（根境色の）境」（色声香味触法）
┗「一切の（認識可能な）存在、“もの”“こと”」（「名色」「五蘊」「五蘊十二処十八界」）
└「上記プラス無為法」
└「上記プラス 認識不能な領域に属する“真理”“真の在り様”“存在を有らしめるものとしての根源”」
（→後期大乗としての、法界、真如、華厳界、曼荼羅etc.etc.の先にあるもの、
或いはそれらを支え、成立せしむるもの）
参：
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251941580/566-567
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1251941580/586
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921 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 20:07:59.81 ID:sY7XFnkx - >>920
アホ全開フルスロットルだなｗ
仏教だけでなく、インドに於いて、およそ思想的形式を持つものは、
すべて、《それぞれの中での「おしえ」や「経」に当たるもの》に『dharma』の語を当ててるんだよ。
紀元前から続く、インド人の常識なんだよｗ 解る？ｗ
そういう性質（「おしえ」や「経」といったものが、其々の共同体中でどういう位置付けのものか等）を持つものもまた
ダルマと言い倣わされているんだよ。
英語のｌaｗもそうじゃないのか？ 日本語の法もそうじゃないのか？
『法とは制定された法律（行政法）のことだけを言う。それ以外は法ではない』とでも言うつもりか？
語源探索するまでもなく、現行語義からも、十分演繹できる範疇なんだよ。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=law&stype=1&dtype=1
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B3%95&dtype=0&dname=0na&stype=1&index=16717500&pagenum=1
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%B3%95&dtype=0&dname=0na&stype=1&index=14485800&pagenum=1
自分一人だけの妄想で語義定義するつもりかｗ 笑わせんな、ボケが・・。
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929 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 21:30:20.83 ID:sY7XFnkx - >>925
そりゃそうだｗ
だって、アレ（>>916）は、【仏教内の術語としてのdharma】の話だから。
正式な、古代インドの用語としては、下位におかれる語義だ。
しかし、辞書内に記述されないものではない。 たとえば〔仏〕という但し書き付でｗ
なぜなら、それもまた、語義の歴史的変遷の一ページだから。
日本語の辞書でも、たとえば〔哲〕という但し書きで記述されることがあるだろ？ｗ
それは、一般的ではない・常識的用例ではないけれども、認知され、それなりの使用頻度のある語義だからだ。
同じことだよ。
ちなみに、仏教は、インドで一時代を築いているので、
当然、dharmaの語義として、仏教的用法は（注意喚起の意味も含め）特記されるべきなのさｗ
つか、ほんと隠居は≪物事の構図を見る能力に欠けてる≫よなぁ・・。
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935 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 21:56:09.01 ID:sY7XFnkx - >>932
だからｗｗｗ
>伝統としては1000年を
>ですから時間による淘汰圧に耐えたことは
という、【自身の主観・体験】でなく、【（外的）情報】を基準にしてるじゃないですかｗ
その情報は、《そうした時間的スパンがある》ということだけが担保している状態です。
五比丘を説得した際、１００年を越えた淘汰圧を潜り抜けていたのでしょうか？
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937 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 21:59:29.62 ID:sY7XFnkx - >>933
アホかｗ
「普遍性」を欠いた語義なぞ、掃いて捨てるほどあるぞ。
お前は、何にこだわってるんだ？
つか、もともと、言語（語義）ってのは、【或る限定的共同体内部での隠語の集大成】だろうがｗ
そういう姿すら見えないか？ 語学は専門じゃなかったのか？ｗｗｗ
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941 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 22:11:25.19 ID:sY7XFnkx - >>938
うむ、その正直な台詞が欲しかったｗ
隠居みたいなの（或いは、いちびった“てすと”みたいなのｗ）を相手にするときは、
どうしても、『カルトとは違う！』『新興宗教とは違う！』
「当時の仏教は新興宗教でしょｗ」の指摘には、
『弊害、狡猾さ、金儲け、騙し、非整合性などなど、もろもろの欠点がない！』的なこととかを述べて、
その共通性については一切触れないのが多いからね。
別に、中沢新一や島田裕巳を庇う気はないがｗ、
規模拡大途中の当時のオウムと初期仏教に「共通点が無い」なんて、さすがに恥ずかしくて言えないよｗ
それは、仏教が持つ特質の一つをも同時に否定することになるからだ。
だから、そうした点も踏まえた上で、『仏教とは、これこれこういうものです』と語っていかねばならないし、
宝珠や在家のようなのとは戦っていかねばならないｗ
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944 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 22:19:06.81 ID:sY7XFnkx - >>942
だからｗｗｗｗｗ
言葉の意味ってのは、「普遍性が泣ければならない」なんて絶対条件は無いんだよｗ
ほんとアホだな・・・。
辞書に載ってる言葉は全部真理なのか？ｗｗｗ
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948 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/24(日) 23:03:16.05 ID:sY7XFnkx - >>945
そ。
ストイックに、表層でなく深奥に触れんとするならば、
大乗仏教のハードルは遥かに高い。
比べてしまえば、上座部や部派、或いは小乗諸派ｗの方が、楽なことこの上ないｗ
現世利益、或いは単純な理想郷の希求に甘んじるなら、確かに易行だ。
だが、そのもう一つ先へ行こうと思った時、
大乗仏教が個々人に要求するスキルは極めてハイレベルだ。
ここが見えない者が、庶民派大乗を標榜する。 アホかｗと・・。
法然にしろ親鸞にしろ、六祖にしろ道元にしろ、そんな甘っちょろい「○○だけでよい」では無かった筈なのだ。
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