- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
296 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 09:53:08.63 ID:FV0X0jdm - >>295
根拠がなければ妄想です。根拠があれば妄想ではないでしょうが。
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- キリスト教＠質問箱271
195 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 14:52:57.30 ID:FV0X0jdm - >>194
「贖い」についてはその通り。勝手に人間が「贖い」ということにしているだけ。
神を理解するも何も、自作自演には変わりない。
世界や人間を作ったのが神で、その神がイエスを演じたのなら、それは自作自演。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
300 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 14:58:31.05 ID:FV0X0jdm - >>299
信憑性がないことを指摘する自由はあるだろ。
別に言い掛かりをつけるのも自由だ。
イエスもブッダも実在したとする根拠がないなら、証明する必要もないし、
創作でいいんじゃないの？
＞自分が信じている教義と相容れないからと言って、
＞不都合な考え方を排除する権限などあなたにはないんだよ。
297氏はそんなことはしてないよな。
如何に信憑性がないかを指摘しているだけで。
それを排除しようとするなら、
君こそ、不都合な考え方を排除する権限などあなたにはないんだよ。
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- キリスト教＠質問箱271
196 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 15:00:04.93 ID:FV0X0jdm - >>194
それから、君が自分のことを理解できないからといって、他人までそうだということにはならない。
君以外の他の人間は、自分を理解でき、さらに神を理解していても何も問題ない。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
304 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 15:38:03.75 ID:FV0X0jdm - >>302
信憑性がないことを指摘しているだけなのに、
君にとって不都合な考え方だからといって排除する権限など君にはない。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
305 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 15:40:04.35 ID:FV0X0jdm - >>301
＞だとすると、一切客観的根拠を示さないあなたの主張は妄想ということになってしまいますね。
なりません。そもそも真偽が問題になるような主張なんてしていませんから。
292書いたのは俺だぞ。
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307 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 15:48:49.17 ID:FV0X0jdm - >>306
客観的根拠が必要なのは、存在を主張する側です。
客観的根拠が見つからない間は、存在の否定で問題がない。
そもそも「存在の否定」というのは、実際に存在するかどうかではなく、客観的根拠がないことを意味する。
ドラえもんだっているかもしれないが、その存在が否定されるのは、客観的根拠がないことによる。
＞意見はまず否定ありきで理由は後付けだからね。
なら、信憑性のあるソースを出せば？ないなら「否定ありき」が正しい。
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309 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 15:52:53.38 ID:FV0X0jdm - >>308
そうですよ。
創作物である新約聖書の存在がなかったら、見向きもされないようなものですしね。
現時点で２次創作以外の何物でもない。
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312 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:09:31.21 ID:FV0X0jdm - >>311
＞物質や現象が存在するかどうかという事実は人間によって根拠が主張されるかどうかには左右されない。
「存在する」とされるのは、客観的な根拠があるものですよ。
未知の素粒子が存在するかどうかはわかりませんし、
推測もされないような想像上の粒子は、存在しないとされるのが普通です。
＞人間によって根拠が主張されることによって物質や現象が発現するのではないから。
発現するのではなく、人間が存在を認めることができるということです。
そうでないものは、存在しないとされるものです。
＞上記の理由により誤り。
ですから誤りではありません。それともドラえもんが存在するというのは妄想ではないとでも？
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313 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:10:42.15 ID:FV0X0jdm - >>311
妄想と指摘されたことに反論するなら、信憑性のあるソースを出してください。
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316 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:26:44.71 ID:FV0X0jdm - >>314
別にマズくないし教義なんて関係ないし。信憑性がないものは妄想と呼ばれても仕方がない。
そのうえでファンタジーとして楽しむならいいとは思うが。
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317 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:34:12.12 ID:FV0X0jdm - >>315
＞まずは聖イッサ伝がどんなものであるのか、まだ出尽くしていない。
出尽くしているのでは？それとも何か出てないものがあるという根拠でも？
そもそもネットで全文転がってましたけど。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~budda/tetra/isi/isi001.htm
＞その段階で、信憑性がないから書き込むなと言う。
そんなことは誰も言ってないのでは？妄想を書き込んでもいいと思いますが。
＞自分が信じている教義にとって脅威になりそうだからでしょう。
＞こんな特定宗教の弾圧に屈する必要はまったくありません。
こんなもの脅威でもなんでもありませんが。
＞まずは聖イッサ伝がどんなものであるのか、それをすべて開示した後に
＞必要なら議論すればよろしい。
君は読まずに議論してたの？
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
319 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:45:09.15 ID:FV0X0jdm - >>318
＞人間に認識できなければ存在しない、などと主張する科学者っているんですか？
あのですね、
人間と何らかの形で相互作用しない存在は、存在しないとの同じなんです。
この世界と干渉しない別の宇宙に神や悪魔や天使がいても、
私たちには何の関係もないし、存在しないとされるわけです。
もちろん、私たちが知らない何かが存在する可能性までは否定しませんよ。
ただ、根拠もない人間の想像の産物が存在するかどうかと言えば、それは妄想に過ぎないという、
きわめて常識的なことを言っているだけです。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
320 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:46:21.75 ID:FV0X0jdm - >>318
ちなみに私は唯識論者でもないし、
人が見ていない月は存在しないなんて馬鹿な主張はしません。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
322 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:54:24.17 ID:FV0X0jdm - >>321
そういうことにしたいのですね。
別に嘘なんてついていませんが。
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323 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:55:33.17 ID:FV0X0jdm - >>321
で、君は何を主張したいわけ？信憑性のある話ができないなら、来なくていいよ。
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- 十十十 カトリック１９１ 十十十
506 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 16:56:41.01 ID:FV0X0jdm - 神はそんなこと望んでもいないけどな。
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325 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:07:49.20 ID:FV0X0jdm - >>324
そうなのか。
それならそれで構わんが、別に君の顔が見たくないわけじゃないよ。
妄想を信じ込んでしまう人には興味があるぐらいなのでね。
こっちも信憑性がない部分に対する指摘はやめないし。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
328 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:16:07.22 ID:FV0X0jdm - >>326
荒らしなんてしていない。
君にとって不都合な考え方だからといって排除する権限など君にはないのに、
君がそうしようとしただけ。>>294
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329 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:18:19.02 ID:FV0X0jdm - >>327
根拠のない妄想だから。イッサ伝に限らず、外典、疑典なんて腐るほどあるんだし。
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332 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:22:47.75 ID:FV0X0jdm - >>330
信じられるとか信じられないからではなくて、根拠がないことを指摘しているだけ。
信じられるとか信じられないとかには興味がありません。
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333 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:23:58.44 ID:FV0X0jdm - まあ、根拠があるならソースを出せばすぐすむことです。
ぐだぐだ言い逃れして逃げ回るのはやめましょうね。
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335 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:39:13.91 ID:FV0X0jdm - そういう下品なことをしても、他人を貶めて笑う人間性であることを証明するだけです。
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- 十十十 カトリック１９１ 十十十
508 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 17:46:00.13 ID:FV0X0jdm - >>507
＞天主が御出現という啓示を通して、
＞聖人たちへ御心を顕されたのだが。
そもそもそれが間違いです。
神が出現するというのは、安っぽい宗教にありふれた妄想に過ぎません。
＞聖人伝は根拠が堅固だよ。
根拠なんてありません。反証可能なのものが一つでもあればどうぞ。
＞教会のドグマも啓示が基となっている。
＞カテキズムと神学を作ったのも聖人たちだ。
ああ、それはそうだね。砂上の楼閣を作ってよく頑張っているとは思うけど。
＞おまえは何を根拠に御心を語っているのか？
神が与えてくれた叡智によって。
＞神の望みなど、おまえ如きが言い切れるとは思えない。
そんなのは、誰にもわからない。
それを認めない、理解しない奴が勝手な妄想を垂れ流しているのがキリスト教をはじめとする宗教なんだよ。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
337 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 18:02:46.36 ID:FV0X0jdm - >>336
スレ主にそんな権限ないよ。なんなら次スレは俺が立ててもいいし。
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- 十十十 カトリック１９１ 十十十
510 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 18:05:35.97 ID:FV0X0jdm - >>509
「神」に母なんていないんだよ。人間イエスの母はいたかも知れんが。
崇敬だと言い訳しているけど、偶像崇拝以外のなにものでもないわ。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
339 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 18:20:03.80 ID:FV0X0jdm - 受け入れてはいませんが。君の他人を貶めて笑う人間性が露見するだけです。お気の毒です。
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- 十十十 カトリック１９１ 十十十
513 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 18:26:27.41 ID:FV0X0jdm - >>512
全知全能の神は、宇宙の創造時から未来を知っていたわけですから、
神の目には人間がどういう選択をするかは既に決まっていることです。
そしてそのようになることを「望んで」世界は作られているのです。
神に対して、まるで人間側に選択肢があるかのように話すのは神への信仰がない証拠です。
＞もし私たちがこの最後の手段を軽蔑し、拒絶するならば
その場合、それもまた神が定めたことに他なりません。
エジプトのファラオの心を頑なにしたようにね。
＞というのは、私たちは福音書が聖霊に反する罪と
そんな罪は存在しません。人が勝手に罪に定めただけです。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
341 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 18:41:41.71 ID:FV0X0jdm - スレ主のくせに、まともな根拠を出すわけでもなく、
他人を貶めることばかりしているのはどういうことでしょうね。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
343 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 19:15:43.15 ID:FV0X0jdm - >>342
別に騒いでもいませんが。根拠がないものは妄想だと指摘しているだけ。
それから>>331で了解と言っておきながらスルーできないのも君。そっちがスルーしてくれるならこっちも助かります。ｗ
こっちは荒らし行為なんてしていませんが、荒らし認定した相手にレスを返すのは荒らし以下の愚かな行為です。
私が根拠がないことを指摘し、理解してほしいのは、君ではないのですから。あぼんなら今すぐどうぞ。ｗ
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- 【イエス】癒し主 救い主 132【キリスト】
675 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 20:01:58.00 ID:FV0X0jdm - >>674
＞１＋１＋１＝１
が成立するなら、１＋１＋１＋１＝１も成立する。
そればかりか、
∞
Σ１＝１
も成立。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
347 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 20:29:03.25 ID:FV0X0jdm - >>345
本当にそのようにオカルトやロマンやファンタジーとして楽しむのはありだと思うよ。
＞学問的に云々なんて、ここでは関係ないし、
うん、それなら学説なんて言っちゃダメなんだ。
http://okuyama08.blog120.fc2.com/blog-entry-221.html
ノートヴィッチのこの本自体は、いわゆるトンデモ本の域を出ないもののようであるが、
ラーマクリシュナの高弟アベーダーナンダや芸術家のニコライ・レーリヒなど、
当時の神秘主義者に与えた影響は大きかった。
こういうところは、私も評価できるとは思います。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
353 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 21:08:50.36 ID:FV0X0jdm - >>345
＞ただそれを楽しんでるだけなのにね。
本当にそうなら、>>279みたいな意見も素直に受け入れられるんではないでしょうかね。
＞学問的に云々なんて、ここでは関係ないし、
そうならいいのですが、
>>1
＞イエスはインドを訪れ本格的に仏教の修行をしていたという学説があります。
とか、
>>291
＞内容の信憑性に関しては関連する学説や論文などを時間をかけて
とか、
言っていることが問題なのです。
そんな学説も論文もありませんから、スレ主もソースを出せないはずです。
コツコツ書くといっても、妄想を書くしかないでしょう。リファレンス出して来たら話は別ですが。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
355 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 21:20:03.56 ID:FV0X0jdm - >>354
批判したらアンチだと思う君もおかしいと思うよ。
こっちは随分と昔にイッサ伝に興味があって、かなり調べたんだ。
でも結局まともなソースなんて一つもなくて無駄な徒労に終わった。
チベットの研究者だってまともに取り合わないトンデモ扱い。
新たに信憑性のあるニュースが出てきたならこっちが知りたいぐらいだが、そんなものはたぶん「ない」。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
357 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 21:51:08.23 ID:FV0X0jdm - >>356
唯識論者ではありませんし、そのような嘘をついてはいません。変な勘違いするのはやめてくださいね。
人を貶めるようなことを書いている暇があるなら、まともなソースを持ってきましょう。ないでしょうけど。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
361 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:12:54.36 ID:FV0X0jdm - >>359
例えば「タキオン」が存在しないとするのは、ごく普通の立場であり、唯識論とは関係がありません。
唯物論者でも「タキオン」は存在しないとする人がほとんどです。
ところでスルーなり、あぼんなりしないのでしょうかね。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
362 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:20:04.14 ID:FV0X0jdm - >>360
学説だと言いながら、そのソースがないなら妄想です。
ファンタジーやオカルトとして楽しむなら構いませんが、
根拠のない妄想や嘘によって、私のような犠牲者を出したくはありません。
信憑性がないこと、根拠がないことを認めた上で、楽しんでいるならいいのですけどね。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
365 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:26:16.10 ID:FV0X0jdm - >>364
その前でも書かれている通り、具体例で言えば「タキオン」みたいなもののことです。
ですから唯識論ではありません。
私は物理主義に近い立場なので、そのような立場ではありません。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
366 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:28:03.51 ID:FV0X0jdm - >>363
弟がイスキリというのがどうにも痛い。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
368 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:35:29.52 ID:FV0X0jdm - >>367
何を勘違いしているのでしょうか。
>>312や>>361で書かれている通り、具体例で言えば「タキオン」みたいなもののことです。
ですから唯識論ではありません。
私は物理主義に近い立場なので、そのような立場ではありません。
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- 十十十 カトリック１９１ 十十十
525 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:42:06.54 ID:FV0X0jdm - >>524
じゃあ、お前がまずＰＣを捨てろｗ
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
371 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:42:48.95 ID:FV0X0jdm - >>370
何を勘違いしているのでしょうか。
>>312や>>361で書かれている通り、具体例で言えば「タキオン」みたいなもののことです。
ですから唯識論ではありません。
私は物理主義に近い立場なので、そのような立場ではありません。
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- 十十十 カトリック１９１ 十十十
528 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:52:56.57 ID:FV0X0jdm - >>526
嘘つきはいかんな。君は真理なんて見てない。君が見たのは妄想。
まあ、金に執着する奴らの末路は現世でも悲惨なものだが、
普通は金に仕えるのではなく、生活のために利用している程度。
どっちに仕えるのか？なんて選択を迫る方がどうかしている。
どっちにも仕えないのが正しい。
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529 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 22:54:55.76 ID:FV0X0jdm - >>527
そう言ったことにしたいだけ。
全知全能の神は、宇宙の創造時から未来を知っていたわけですから、
神の目には人間がどういう選択をするかは既に決まっていることです。
そしてそのようになることを「望んで」世界は作られているのです。
神に対して、まるで人間側に選択肢があるかのように話すのは神への信仰がない証拠です。
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- 【聖イッサ伝】イエスは仏教徒だった！
373 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 23:08:29.59 ID:FV0X0jdm - >>372
自分は大学で物理を専攻して量子論で論文も書いているけど、
周りの物理屋はタキオンなんて存在しないと普通に言っていた。
それほど荒唐無稽なものだからね。
懐疑的っていうレベルは、もっと存在可能性のある素粒子について言われる。
普通はドラえもんの実在性に懐疑的って言わないのと同じだよ。
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374 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 23:10:20.00 ID:FV0X0jdm - タキオンで不適切なら、ミノフスキー粒子でもいいんですけどね。
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375 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 23:15:15.21 ID:FV0X0jdm - http://hp1.cyberstation.ne.jp/physics/tachyon.htm
タキオンは存在するか
タキオンが存在するかもしれないと主張する人は、1970年頃まではいましたが、いまそのようなことをいう人はほとんどいないでしょう。
加速器実験での調査でも、その証拠は見つかっていません。
今世紀になって発刊された素粒子の表からも、可能性としてのタキオンの名は消えてしまいました。
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531 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 23:24:23.42 ID:FV0X0jdm - >>530
＞あなたがたが何を言おうと、神の思いと人の思いは違う。
ん？それはこっちが言っている事なんだけど。
＞神を信じないものは、すでに裁かれている。
＞信じないという自由意思が、自らを裁いているのだ。
それは君がそういうことにしたいだけの話。
人間が神を信じるかどうかは、神が既に知っていること。選択権は人間にはない。
＞人間に自由意思を与えたのは、アダムの時代から神を愛するか？悪魔を愛するか？
＞人の子を試すためでもあったのです。
それは人間による作り話。
＞今の時代は悪魔は巧妙に社会に紛れ込み、一人でも多くの者を地獄に落ちるように
＞画策している。人間は聖霊の助けがなければ、悪魔の手口を見抜けないのです。
＞また、富や金を愛する者は、偶像礼拝者、悪魔を愛するものです。
＞それは、すべて人間側の自己責任であります。
仮にそうだとしても、それは神がそのように定めたこと。悪魔とかは人間の創作ですけどね。
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377 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 23:34:46.85 ID:FV0X0jdm - >>376
だから、そういう意味で言ってるわけじゃないって。
誤解させたのなら悪いが、タキオンやらミノフスキー粒子やらドラえもんみたいなもののことについて言っているの。
「見ていない月が存在していない」という立場ではないことは前に書いてあるでしょうに。
知らないものが存在しないって主張じゃないので、そこを勘違いしないでくれ。
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380 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/20(水) 23:42:31.23 ID:FV0X0jdm - >>376
あと、なぜ「上げ荒らし」やっているんですか？
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