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154 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 02:00:59.59 ID:47O+S7OQ - ボランティアの数は何とか間に合ったんでしょうか。
私の若い頃は、ボランティアをさせていただけること自体がほんとうに
ありがたいと思っていました。昨年の横浜アリーナでも、ボランティアをしている方を
見てうらやましく思ったものです。そうして見れば、景気のいいことを言ってるわりには
ボランティアの集まりが悪いということが不思議に思えます。
古い会員さんでここを覗いてる方なら、ボランティア経験はあると思いますが、
今の多くの会員さんは興味ないんですかね。それとも動員の関係で連れがいるために
ボランティアができないんでしょうか。
結局、ボランティアも伝道も植福も信仰心がなければできないと思うんですよね。
一回限りの動員なら、頼み込んで交通費も出してあげればお付き合いできてくれる
人も多いでしょう。しかし、ボランティアはごまかしききませんよね。
ボランティアの集まりが悪いなら、それは非常に恥ずかしいことだと思います。
伝道は相手があることだから、いつ目がでるかわかりません。植福は経済状況に
左右されるので、これも十分な結果をだせるかわかりません。しかしボランティアなら
気持ちひとつで可能です。特に若くてまだ人脈も経済力も乏しい方がたが力を発揮
するにはいいチャンスだと思います。
そういう意味では今の幸福の科学は信仰心のある若者が育ってないと
言えるんじゃないでしょうか。
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155 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 02:23:05.91 ID:47O+S7OQ - >>153
そうですね、お気持ちわかります。
目安があって記名式のお布施である以上、「気持ちだけでいいんですよ」と
言われても、いつもいつも気持ちだけってわけには行きませんもんね。
残念ながら、会がこのスタイルをとる限り、支部に集う会員は増えないだろうし、
会員が少ないから、今いる方から絞り取らざるを得ない状況なんだと思います。
悪循環ですね。
会が「与える愛」から始めればいいと思うんですけどね。まず、教団の維持ありき
なんで、会員から絞り取るんだと思います。もっともっと間口を広くしてたくさんの
方を呼び込んだほうが、よっぽど発展すると思います。
会の運営方法自体が教義に沿わないものなので、言ってることとやってることが
違うということだと思います。
教えが素晴らしいようであっても、実践できなければ意味ないですね。
生活にプレッシャーかけるようなお金の使い方をするとそれが曇りの原因になるので、
無理なお布施はしないほうがいいと思いますよ。そのほうが返って教えに沿っていると
思います。
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157 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 02:27:30.32 ID:47O+S7OQ - >>156
少なくとも去年の12月くらいまでは信仰心ありました（笑）
ボランティアはほんとに「させていただく」という感じでしたね。
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161 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 03:15:17.46 ID:47O+S7OQ - 文殊との対話は決定的でしたね。
絶対に文殊菩薩ではないと思いましたし、また、いくら仮想とはいえ、
子どもと罵りあいをさせるなど絶対にするべきではないと思いました。
年が明けて、実は文殊ではなかったなどと後付けの設定がされましたが
それがかえって疑問を深めました。総裁には霊の正体がわからないのかと。
以後、地獄にいたはずのユダがきょうこさんの守護霊とか、それまでの過去世を
強引に変更したのは無理があり過ぎます。
きょうこさんへの度を越した悪口はとても地球最高神とは思えません。
神は愛であり法であるなら、愛がなく法を破るものは決して神ではないと
思うんです。口で「我は神なり」ということは私でもできます。
しかし、本当に神であるなら愛と法を体現してなくてはそう呼べないでしょう。
そして本当の神の愛は、人を差別しないし裁くこともないでしょう。善導するための
方便はあるかもしれません。しかし、総裁のきょうこさんバッシングには愛のかけらも
感じられません。神には好き嫌いはないと思います。法則に好き嫌いがないのと
一緒です。
神は愛であり法であるから、例外はないと思います。必ずすべてを愛しているはずです。
だから、「細かい」とか「頭固い」とか言われても私は細部にこだわります。
愛や法に反するところに神は存在しませんから。
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162 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 03:23:03.01 ID:47O+S7OQ - >>160
私は昨年11月に最初で最後の記名布施しましたよ（笑）
無記名でもよかったんですかね。
支部の慣例に疎いもので、素直に書いちゃいました。
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165 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 03:43:45.01 ID:47O+S7OQ - >>164
うまいですね（笑）
しかし、目安があって記名式だとやっぱり、裕福でないかぎり
そうそう支部には行きにくくなるでしょうね。
本部もわかっちゃいるけど、やめられないってところですかね。
植福たまごが出てきたころは、名前なんか書きませんでしたが。
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221 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 10:14:10.15 ID:47O+S7OQ - >>203
>平等愛ってのは聞けはいいですが、結果平等につながり魂の退化につながる、
自分の向上や反省をすて、神の愛に責任を押し付ける行為になると思います。
私の文のどこに平等愛の記述がありますか？誰が結果平等を求めてるんですか？
あまりにもとんちんかんです。
あなたは神が人を差別し裁くという考えですか？これ答えてください。
その証を立ててください。何を基準に差別し、何を基準に裁くのか教えてください。
また、天災が善悪人をよりわけない理由と、差別、裁きの具体的表れ方を説明
してください。
人を善導するには、ときには厳しい手段を取る事もあり得ます。しかし、総裁ときょうこさんの
問題については、20年以上連れ添ったあげく、１人の世間知らずの娘を教団の邪魔者にまで
成長させたのは誰の責任ですか？結婚当初はどのようにも変わっていける可能性があった
はずです。きょうこさんの自己責任と切って捨てることが真理に適ったことですか？
総裁の法話でもあったでしょう？「出会った頃はあんなに素晴らしいと思ってたのに、今は
こんな冴えない人になってしまったと思うなら、相手をそういう風にしてしまったのは、
ほかならぬ、あなたの責任ではないですか」と。これは総裁自身には当てはまらないと
考えますか？もしそうなら、会員以外でも理性的に同意できるような理由を
述べてください。
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223 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 10:28:08.82 ID:47O+S7OQ - >>203
>最初文殊が偽者であることが最初明かされなかったのは、もう少しまってみょうという
総裁の妻に対する愛ですよ。反省の時間を与えた。
「キャパを超えたんでしょうね」といった時の総裁のなんともいえない
寂しそうな表情に全てがありました。
別に突発的に起きた問題でもないのに「もう少し待ってみよう」というのは
どういう時間の感覚ですか？いったい、いつからいつまで待ったのでしょうか？
>弟子が間違ったことをするならば、公益の為にたとえ妻であっても、
切るのは当然のことです。
その間違いの元は、きょうこさんを正しく導くことができず、好き勝手を許した者の
責任ではないですか？総裁が権限を与えなければ、彼女も教団に影響を与える
ことはできなかったはずです。今まで御しきれず、どうにも手に余るようになったら
外に放りだして悪口三昧ですか？
私はひとつの事実を改めて書きますが、総裁は始めから終わりまで、きょうこさんを
全然導けませんでした。これに異議ありますか？
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224 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 10:39:00.20 ID:47O+S7OQ - >>204
>人間として、筋というもを元会員アンチは知るべきです。
改革したいなら、内部にいてやるべきです。
外にでるなら違うとろで自論を展開したらいいのです。
それが筋だとおもいますが・・・
めちゃくちゃ言わないでください。幸福の科学は他宗批判してますが、
総裁は批判するために他宗に入信してから発言してるんですか？
あなたは前提が間違っています。2ちゃん幸福スレは別に信者専用では
ありません。信者だろうが、アンチだろうが、通行人だろうがスレチでなければ
発言は自由です。変な「筋」を持ち出さないでください。
幸福スレで幸福批判することのどこが筋違いなのか、一般人に通じる言葉で
説明してください。それができなければ、単なるいいがかりですよ。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
226 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 10:45:43.70 ID:47O+S7OQ - >>211
以前も投影同一視を貼り付けてくれた方ですよね？
大変参考になりました。ありがとうございます。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
242 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 12:20:33.46 ID:47O+S7OQ - >>233
総裁の教え通りには実践してないかもしれない。
だから、摩擦が起きたということでしょう。
しかし問題なのは追い出されたほうではなく追い出したほうです。
なぜなら神近き者、神を名乗る者は非常に厳しく見られて当然だからです。
普通に考えても総裁の責任は明らかです。
なぜ、総裁も信者さんもきょうこさんばかり責めるのか？20年以上一緒にいて
総裁はきょうこさんをどのようにも導ける立場にあったはずです。公私ともにです。
あまりにも長い間放置していた責任は誰にありますか？答えてください。
きょうこさんを責めることは、総裁の力不足を証明しているに過ぎません。
ではあなたに伺います。総裁は20年以上連れ添って、5人も子どもを産んで
もらった方を、これっぽっちも指導することができなかったのか？
昔は帰依していたのに、その心を離れさせてしまったことに総裁の責任はないのか？
これは一般伝道でも同じことです。伝道できないのは誰の責任ですか？幸福の科学
を認めない一般の方々ですか？それとも総裁ですか？あるいは弟子ですか？
きょうこさんに関して、総裁に責任があるのかないのか、はっきり答えてください。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
249 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 12:33:12.38 ID:47O+S7OQ - >>233
きょうこさんがこんなにもひどかったと、あなたたちが言えば言うほど
それを放置してきた総裁は愚かで使えない人間ということになります。
正常なトップ、あるいは旦那さんなら、智恵を使い、教団や子どもに悪影響を
及ぼさないようにするからです。ずっと家庭や教団で不和を起こしていたのを
見過ごしていたなら、器ではないということになります。
見苦しい言い訳はまさに見苦しいだけです。
総裁が自分の奥さんと不仲になり、裁判沙汰になってるのは明らかな
事実です。家庭ユートピアが築けなかったのは夫婦の責任です。
家庭ユートピアを唱えてた教祖が、離婚問題がもつれて裁判になって
いるんです。
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256 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 12:43:30.45 ID:47O+S7OQ - >>233
自らの説いた仏法真理とやらに反しているのは総裁のほうです。
意見がわかれて離婚するのは仕方ないとしても、公開の場で、付き合い始めの
ころの部屋が汚いだの口臭がひどいだの便器にハネッ返りがだの、女性にたいして
無神経きわまりない話をするのはあまりにも常識はずれではないですか？
この悪口に正当な理由がつけられるものなら、教えてください。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
264 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 12:54:34.46 ID:47O+S7OQ - >>255
菊地さん、どうもです。
きょうこさんの素行は私はほとんど知らないんですが、会員も総裁も
まるごときょうこさんに責任を投げつけ、書籍を使って攻撃している卑怯さが
我慢できません。
これがどれだけ卑怯なことなのか、なぜわからないのか不思議です。
総裁はきょうこさんの分派を警戒していたようですが、それを妨害するために
してもやりすぎでみっともないかぎりだと思います。
自分と教えに自信がないんでしょうね。
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278 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 13:08:42.74 ID:47O+S7OQ - どんなに愛、知、反省、発展と言っても、行動が伴ってなければ
ただの偽看板にすぎません。
美しい解釈はいりません。その人の行動を見れば、その人がどういう
人物であるかわかります。
愛を説くから偉いのではありません。愛をなすから偉いのです。
反省を説くから素晴らしいのではありません。反省して修正できるから
素晴らしいのです。
あの人を見てください。直接見ることができないなら、その言葉を信じる方
たちを見てください。愛がありますか？優しい言葉を使っていますか？
他人に親切にしていますか？礼儀正しいですか？寛容ですか？おごりはないですか？
人によって態度を使い分ける人は偽者です。気をつけねばならないでしょう。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
299 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 13:32:59.38 ID:47O+S7OQ - しょうがないな、世話やくのきらいじゃないし（笑）
爆睡会員2さんがお願い事をした人が
「大川隆法、ぶっ殺してやるよ」と書き込みしてますよ。
爆睡会員2さんの法友ですよね。幸福の科学もいろんな人がいますね。
しかし、総裁にたいして「ぶっ殺す」はまずいでしょ？法友なら、ぜひ
注意してあげてください。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
341 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 18:02:51.15 ID:47O+S7OQ - >>304
あなた、何を言ってるんですか？
きょうこさんの素行が真理に反してるとか反してないとか
そんなことを論じてるわけじゃないですよ。話をすり替えないでください。
自分の奥さんに関して、別れ話が出た途端に20年以上前のことを
持ち出して悪口を言うことが真理に適ったことなのかと言ってるわけです。
あなたはこの悪口を肯定するわけですか？
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
346 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 18:15:02.39 ID:47O+S7OQ - >>306
>事実を述べているだけです。
>部屋が汚いとかトイレ掃除をきちんとできないからと言って本人の人格が
>否定されるわけではありません。
女性にたいして部屋が汚いとか、便器の裏に跳ねっ返りがびっしりあったと
いうことが、侮辱になるということがあなたには認識できないんですね？
たとえ事実であったとしても言ってはいけないことがあります。
そんな無神経ではとても伝道なんかできませんよ。愛のかけらもない。
結局、あなたは悪口を認めるということですね？幸福の科学で学ぶと良心は
行方不明になるんでしょうか。この問答を通して、会員の思考があきらかに
されていると思います。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
350 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 18:30:13.88 ID:47O+S7OQ - >>308
これ何の話でしょうか？
あなたは総裁の旦那としての責任や、教祖としてきょうこさんに権力を与えていた
責任についてなぜ一言も触れないんですか？
いかにきょうこさんが悪いかなんて解釈はいらないです。
普通に良識ある大人の目から見て、総裁の責任は重いと思いませんか？
総裁自身がきょうこさんに力を与えていたんです。そうじゃないですか？
なぜ総裁の責任が問われないんですか？教団への影響に関しては総裁の責任
のほうが大きいです。話のすりかえはいいかげんやめてください。
家庭についても事実として、きょうこさんに逆らえなかったということでしょう？
家庭内でリーダーシップを取れない人が、誰を導けると言うんですか。
20年以上結婚生活をする中で、世間知らずの娘さんを今のきょうこさんにしたのは
総裁ではないですか。総裁の指導力のなさをあなたはせめてることになりますよ。
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352 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 18:36:11.66 ID:47O+S7OQ - >>339
一応、仏陀再誕の見取り図で数えたら、座席数は17478くらいでした。
そんなに誤差はないと思います。仏陀再誕は後ろはたしかに空席でしたね。
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354 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 18:44:43.88 ID:47O+S7OQ - >>343
事実かどうかが問題なのではありません。
ほんとのことでも口に出してしまえば悪口になることもあるんです。
たとえば、ものすごく頭が悪い人のことを事細かにいかに頭が悪いかを人に説明したら、
それは悪口になります。
別にウソが悪口の条件ではありません。事実でも言ってはいけないことは山ほど
あります。それがわからないようなら、あなたは人生でどれだけの人を傷つけて
きたかわかりませんよ。
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358 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 18:59:54.63 ID:47O+S7OQ - >>355
仏陀再誕の座席配置でメイチっぽいんで、そんなにうわずみはないと
思いますけどね。
実際、現地に行ってないし、教団は盛って当たり前だし、ほんとのところは
わからないですね。ほんとに満員近くに見えたなら17478に0.8〜0.9くらい
をかければ当たらずとも遠からずじゃないですかね。
空席があったことを発言してた方もいるし、立ち見が出たとはさすがに誰も
言ってないようなので・・。
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394 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 20:42:55.97 ID:47O+S7OQ - >>359
今回が4〜6で、仏陀再誕も4〜6なら同じではないかと思います。
いくらなんでも3000人はあまりにも少ないんじゃないですかね。年末の横浜アリーナでさえ
そこそこ入ってたし、動員にかける意気込みは今回のほうが上ではないでしょうか。
さすがに横浜ではバス軍団はありませんでしたから。
見取り図は会員さんがアップしたものを参考にしましたが、こまかくイスの個数と思われる
表示がしてあったので、目をチカチカさせながら数えてみました。
今回と昔と座席配置が一緒かどうかわからないので断定できませんが、20000以上
チケットを配ってるとしたらさすがに最低八割くらいの席は作るんじゃないでしょうか。
とは言っても、仏陀〜の時の座席がメイチっぽいので、数的にはほぼ同じくらいじゃないかと
推定しました。
現場で確認したわけではないので、どれくらい当たってるかわかりませんが・・。
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405 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 20:53:41.73 ID:47O+S7OQ - >>391
あの〜、どなたでしょうか？さっきから、IDが違う人ばかり出てきて
こちらの問いには誰もまともに答えないんですけど（笑）
>悪口とか事はそういうレベルの話じゃないとおもうが。公人としての責務、事実の開示じゃないのかね。
20年以上前のごくプライベートな話を一般にさらして笑い者にすることが公人としての責務ですか？
事実の開示とか何言ってるんですか？これきっちり答えてください。
あなたは子どもではないようだけど、もし本気でこんなレスしてるのなら社会人として
常識が欠けてると思いますよ。
なぜ総裁の責任に関しては一言もコメントしないんですか。ここを逃げたら話は
一歩も進みませんよ。
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413 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 21:04:30.09 ID:47O+S7OQ - >>402
そうですね、私も離婚だけなら、特に目くじら立てたりしてないと思います。
総裁の暴れっぷりは子どもみたいで、見ていて恥ずかしくなりました。
少しでも自分に責任を感じるなら、あそこまで徹底攻撃はしないと思うんですが、
いろんな霊言で弟子を責めまくってるように、人には厳しくて自分に甘いようですね。
霊言を使ってきょうこさんを猛攻撃してるのは、かえって必死さを感じますね。
ほんとに分派されたら教団の危機と思って、全力で阻止しにきたんでしょうね。
自分と教団への自信のなさの表れだと思います。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart536★★
422 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 21:15:59.04 ID:47O+S7OQ - >>410
それが残念ながら、ホールの規模に関しては記憶があまりないんですよ。
ただ、座席数が1万7千以上というのもほんとは違和感があったんですが
あの見取り図はボランティア用に書き込みされてるようなので信用しても
いいと思います。
会場のことに関しては、そこそこで議論を切り上げてもいいんじゃないですかね。
ただ横浜アリーナを埋められるくらいなら、バスで遠方からも大動員をかけてるメッセでは
もっと入ったと考えるほうが自然な気はします。
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440 ：ルーテル[sage]：2011/07/12(火) 21:31:31.85 ID:47O+S7OQ - >>425
>『目がきれいだ』とも言われた
わかるような気がします。風の旅人さんは飾り気のない感じがするので
いい意味で幼子のような透明感があると思います。
もう１人、アイリスさんも比較的似たイメージですね。
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