- 【仏教】悟りを開いた人のスレ９６【天空寺】
573 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 09:22:40.86 ID:u87Un+QF - >>476
＞って言うのは机さんの「言語の相対性」と同じ事だよね。
名無しが「鬼和尚、悟りとは何ですか？」って問いに
和尚が「言語じゃ」とかの書き込みを見たことがあるけど、
やはり言語とは何か？ってのは非常に重要になる。
しかしそういうことを書き込めば、スレッドが荒れるから書かないけど、
つうか、そもそもこういう話は嫌いなんだろうね。
最近の御仁は・・・
死んだ先の話が好きらしい。
まだ若い御仁かと思うけど、死ぬことばかり考えておるようだと、
もう駄目かもしれんね。
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604 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 18:15:19.63 ID:u87Un+QF - >>593
＞ここで議論されてる低レベルな「悟り」が「死」を乗り越えられとは
書き込めば、そういう言い方（死を乗り越える）になるんだろうけど、
拙者の死生観というのは、
生きる→→飯食って糞が出る。
死ぬ→→→飯は食えないし、糞も出ることはない。
というようなのが原点になってます。
非常に単純なようですが、実はこれが奥深いんですね。
生きる→→煩悩がある。
死ぬ→→→煩悩がなくなる。
これでもいい。
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608 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 18:39:38.21 ID:u87Un+QF - >>605
＞その考え方だと、煩悩を肯定できるような人間には困ったことになりますね。
そうですか。考えは人それぞれですが、拙者は肯定してます。
この「肯定」によって眼が開きました。
あれは大晦日の夜でした。
除夜の鐘を聞きつつ、拙者は眼が開いたのです。
長期入院で、年末と年始は看護師の休暇を取るため、
自宅に帰れる者は殆ど帰されたのです。
体調は悪く、ベットに身を埋めるように拙者は除夜の鐘を聞いてました。
煩悩は生きている証です。
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612 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 19:03:46.72 ID:u87Un+QF - >>600
横レスですけど
＞もし、本気でやるなら各、語彙の定義をはっきりさせて、論理的に整合性を
＞保持して一つずつ押さえていくはずwww
鬼和尚のレスを拝すると、文脈によって語彙の定義も意味が全く違う解釈ができる。
精神世界を言語化すると、誰でもこういう矛盾に付き当たる。
それ自体を既に和尚はご存知なのは、レスを読んでいても分かります。
まあ、ここのとこが難しいところなんでしょうね。
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614 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 19:12:54.28 ID:u87Un+QF - >>611
＞煩悩を肯定する→死ぬ＝煩悩がなくなる→死にたくない
いやいや、そういう単純な発想じゃないから、拙者はわざわざ
「奥が深い」と注釈したのです。
死を乗り越える、ってのは、つまり生死が等価ってことでしょ？
生きてることが、それが全てであって、
死ぬことは、それが全てであって、
それ自体（生死）に全く差異はない。ってこってす。
それで、生きることも、死ぬことも等価で考えられるようになる。
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617 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 19:16:42.54 ID:u87Un+QF - >>615
語彙じゃなくて、語義だろ？
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620 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 19:24:52.63 ID:u87Un+QF - >>619
だから、それは出来んのよ、イン哲だから。
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622 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 19:32:13.00 ID:u87Un+QF - >>619
ほらほら、「意識」について定義ができるか？
>鬼和尚の言ってる
>＞ 意識が永遠と思うのも、思わないって考え方も妄想に過ぎないというならば、それも妄想という事になるのう。
>＞ それすらも妄想と言う事は、最初に戻って意識が永遠と思うのは妄想ではなくなるのう。
>って言うのは机さんの「言語の相対性」と同じ事だよね。>>476
こういことなんだよｗ
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626 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 19:51:01.06 ID:u87Un+QF - >>624
＞その語彙の使用者がその場での意味を解説する必要が生じる。
意味を解説せんでも
＞使用するキーワードについて共通認識をまず確認してえかなければ>>621
仏教というカテゴリーにおいては「共通認識」として前提で書き込みしてるんじゃないの？
貴殿の共通認識ってのは、国語辞典にある語義の解釈なの？→これが言語習慣。
それだけじゃないだろｗ
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631 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 20:00:55.34 ID:u87Un+QF - >>628
最初の「意識」については、鬼和尚は世俗諦の意味で書いたんだろう？
そして最後の「意識は永遠」は勝義諦の意味で書いたと解釈してる。
つまり「永遠」というのは「刹那」も意味するから、
「刹那において永遠」という解釈したけどね。
文脈には問題はない。
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633 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 20:05:47.43 ID:u87Un+QF - >>628
＞もう一つ戻って意識は永遠では無いって何故戻らないのか？俺には不思議だねぇ〜ｗ
「意識は永遠」でも「意識は永遠でもない」は、意味とすると同義なんだよね。
そこを信解了解するか？しないか？の問題になる。
だから文脈の流れをよく読むのが大事なんじゃないか？
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636 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 20:16:31.93 ID:u87Un+QF - >>618
＞言葉にすると嘘になる？って事だっけ？
これは拙者も鬼和尚に同意する。
嘘を承知で書き込みしなけければならない。→これが世俗諦
これを無理に勝義諦で書き込みすると・・・意味不明になる。
そこを読みとれるか？そうじゃないか？で
「悟った者同士は、意味が通じる」。ってことを
鬼和尚が言ったかと思う。
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639 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 20:25:14.33 ID:u87Un+QF - >>635
＞それらってどちらも妄想みたいなもんだろ？
そのとおり。
鬼和尚の文脈の流れをみて、和尚の深層世界を覗きこむしかない。
和尚も詳しく解説している訳ではないしね。
むしろ「分かったらいいが、分からんでもいい」。というのが普通。
そこを上手く読みとれるか？どうか？なんじゃないかな？
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646 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 20:38:28.17 ID:u87Un+QF - >>642
＞嘘を承知なら書き込みしなきゃよくないか？
＞誰もそれをしろなんて言ってないんだしさ？
まあ、これは禅でいう「喫茶去」というやつですね。
「まあ、お茶でもどうでつか？」。ってことで、
茶のみ話でいいじゃ〜ないですか？ｗ
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650 ：机龍之介 ◆b5VIxRNE/I [sage]：2011/07/09(土) 20:43:21.99 ID:u87Un+QF - >>648
ありがとうございます。
リンク先、明日ゆっくり拝見しとう御座います。
では、おやすみ。
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