- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
794 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:07:59.39 ID:x7LdFOCz - >>793
では、父や聖霊が創造の業に参加されなかったとどこに書いてある？
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
796 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:09:17.86 ID:x7LdFOCz - >>795
あなたのは聖書の悪引用。
サタンでさえ聖書から引用した。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
800 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:18:38.02 ID:x7LdFOCz - >>797
創世記1章1節
初めに、神は天地を創造された。
1章2節
地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、神の霊が水の面を動いていた。
1章26節
神は言われた。「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
1章27節
神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
803 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:24:30.25 ID:x7LdFOCz - >>802
我々とあり、神の霊も参加している。
神は言葉によって創造された。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
805 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:27:16.21 ID:x7LdFOCz - ﾏﾀｲ28章19節
だから、あなたがたは行って、すべての民をわたしの弟子にしなさい。彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、
第二ｺﾘﾝﾄ13章13節
主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、あなたがた一同と共にあるように。
明らかに三位一体のお方である。
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- 【イエス】癒し主 救い主 130【キリスト】
978 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:31:25.24 ID:x7LdFOCz - >>977
ま、君がサタン側だけどね。
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- エホバの証人ふざけるな!96
220 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:36:32.12 ID:x7LdFOCz - >>219
自分らは聖書の教えを守ってるとの思い込みは見事ですw
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- 【イエス】癒し主 救い主 130【キリスト】
988 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 00:44:28.76 ID:x7LdFOCz - >>987
霊だからといって全てを信じてはなりません。
あなただけが神に繋がっているフリをする、良くないクセです。
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- 【２ちゃん】†癒しの森教会†003【イエスは主】
808 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 01:24:20.89 ID:x7LdFOCz - >>807
めぐちゃん、早く寝なさい（笑）
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- 【２ちゃん】†癒しの森教会†003【イエスは主】
811 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 01:28:44.63 ID:x7LdFOCz - >>809
さては、睡眠薬の効きが遅いとか（笑）
寝ます(-.-)zzZ
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
810 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 07:02:10.21 ID:x7LdFOCz - >>808
三位一体でないのならイエスが父及び子なる神で自分で自分を遣わし、「父よ！」と自分に祈っていたという事かね？
具体的に説明しないと誰も納得しないよw
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
812 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 07:38:35.50 ID:x7LdFOCz - >>811
いや、リンゴ氏はキリストが父だと言いながら父は創造の業に関与していないと言う。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
813 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 07:53:17.06 ID:x7LdFOCz - あるまだ名前のついてない赤ちゃんがいるとして、その子にまだ名前がないからその子は存在していないというならどうでしょうか？
三位一体という言葉も聖書には書かれていませんが、聖書の神を説明する適切な語として後につけられた名称です。
名前が決まる前の子供が確かに存在しているように三位一体の概念は確かに聖書の中に存在しているのです。
また、聖書に特定の言葉が言及されていないからといって、その全てが非聖書的という訳ではありません。
なぜなら、真理というものは聖書の文章だけで伝えられたものではないからです。
聖書が書かれる前は口頭で、書かれてからは聖書と口伝で伝えられています。
第二テサロニケ2章15節
「そこで、兄弟たちよ。堅く立って、わたしたちの言葉や手紙で教えられた言伝えを、しっかりと守り続けなさい。」
このように聖書と聖伝（口伝）で伝えられています。
三位一体は真理です。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
815 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 08:59:18.20 ID:x7LdFOCz - >>814
まず、父、子、聖霊は明らかに神格が区別されているのに否定している。
しかし、キリストも父も聖霊も神と認めながら三位一体を否定している。
そして、
>>762で子だけで創造し父と聖霊は創造に関与していないと述べている。
これだけで異端。
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- エホバの証人ふざけるな!96
231 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/07/01(金) 09:16:38.91 ID:x7LdFOCz - >>225
真のクリスチャンはイエスの名によって迫害されます。エホバの名による迫害ではありません。
マタイ10：22
また、わたし（イエス）の名のために、あなたがたはすべての人に憎まれる。しかし、最後まで耐え忍ぶ者は救われる。
マタイ24：9
そのとき、あなたがたは苦しみを受け、殺される。また、わたし（イエス）の名のために、あなたがたはあらゆる民に憎まれる。
第一ペテロ4：14
あなたがたはキリストの名のために非難されるなら、幸いです。栄光の霊、すなわち神の霊が、あなたがたの上にとどまってくださるからです。
使徒1：8
あなたがたの上に聖霊が降ると、あなたがたは力を受ける。そして、エルサレムばかりでなく、ユダヤとサマリアの全土で、また、地の果てに至るまで、わたし（イエス）の証人となる。」
真のクリスチャンはキリストの証人です。
エホバの証人がクリスチャンでない事は明らかです。
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
8 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 09:25:10.08 ID:x7LdFOCz -
まちこさんは異端。
クリスチャンはみな神らしい。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
818 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 09:42:51.21 ID:x7LdFOCz - >>817
まず>>620の神とキリストが別物というのをキリストが神ではないと言っていると勘違いしたのだろうか。
私たちは父、子、聖霊に区別があると述べているに過ぎない。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
820 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 09:50:45.19 ID:x7LdFOCz -
父、子、聖霊が人格（或いは位格）は別と書けば、どこに別と書いてある？
と言葉遊びをするリンゴ氏。
お三方がおられないなら別個に書く必要はない。
お三方が等しく神なら一体となって働かれるのは明らかだ。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
821 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 09:53:59.40 ID:x7LdFOCz - >>819
勘違いしたのはリンゴ氏。
神と別物というのが神ではないと言われたと思ったんだろ。
リンゴが三位一体や使徒信条を否定しているのは確かだ。
否定する必要がないのは私のレスで説明してある。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
824 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 10:09:19.31 ID:x7LdFOCz - >>822
>>753
>>755
>>760
>>761
使徒信条否定>>762
三位一体の否定>>786
>>789
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
10 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 10:22:16.03 ID:x7LdFOCz - >>9
868]神も仏も名無しさん [] 2011/06/30(木) 17:09:37.46 ID:30XDF4uD
AAS
>>866
｢信仰のことば運動｣とは､ﾍﾟﾝﾃｺｽﾃ派を中心に､1980年頃にｱﾒﾘｶのｹﾈｽ･ﾍｰｹﾞﾝ牧師が教え始めた運動の一つです｡
御言葉への信仰を強調するので､ﾜｰﾄﾞﾌｪｲｽと呼ばれ､信仰のことば運動とも呼ばれていました｡
この教えの一つには繁栄の福音と呼ばれているものもあり､裕福な生活が神の祝福であり､信仰により得られるとも教えられていました｡
さらに問題は主の十字架の贖いについて､｢ｲｴｽは霊的に死んだ｣と言う聖書から逸脱した教えがある事が問題です｡
繁栄の福音を教えている教師たちがいます｡ｹﾈｽ･ﾍｰｹﾞﾝ､ｹﾈｽ･ｺｰﾎﾟﾗﾝﾄﾞ､ﾌﾚｯﾄﾞ･ﾌﾟﾗｲｽ､ﾍﾞﾆｰﾋﾝ､ｼﾞｮｲｽ･ﾒｲﾔｰなどです｡
これらの人たちは､ｲｴｽは十字架上でご自身の働きを完成されなかったと教えている事が問題です｡｢ｲｴｽはｻﾀﾝの性質をご自身に受け､地獄に行き､そこで三日間苦しみを受けた｡
その後ｲｴｽは地獄で新しく生まれた｡その後に悪魔を滅ぼし､御父の元に戻った｣と教えるのです｡
これに対して
[917]まちこ ◆mVQWRBLduE [sage] 2011/06/30(木) 22:03:09.68 ID:7DvWk2bb
AAS
>>868訂正
正しいですよ。
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
11 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 10:24:59.24 ID:x7LdFOCz - >>9
まちこさんはヘーゲンから学んだそうです。
“信仰教師のグル”と呼ばれるKenneth Hagin（ケネス・ヘーゲン）は、こう言っている。
「上から生まれた人間は一人ひとりが神の化身なのであり、キリスト教とは、奇跡である。信仰者は、ナザレのイエスと同じように、（誰もが神の）化身なのである。」
（ケネス・ヘーゲン、”TheIncarnation.” TheWorldofFaith. 13.12.1980,14）
「信ずる者たちはキリストと呼ばれた…。私たちは誰でしょうか。私たちはキリストなのです！」
（ケネス・ヘーゲン、Zoe, The God-Kind of life. Tulsa. OK: Kenneth Hagin Ministries. Inc.. 1989, p.35-36, 41）
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
826 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 10:29:24.64 ID:x7LdFOCz - >>825
反論は書いてあるから読み直せばよいでしょう。
分からないなら分からないと言えばよいが彼は、あなた達が分かっていないとの態度で聞こうともしない。
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
15 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 11:18:51.81 ID:x7LdFOCz - >>13
子供と化身は違います。
キリストはクリスチャンの頭であり、信徒がキリスト（または神）ではありません。
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
18 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 11:27:31.58 ID:x7LdFOCz - >>17
で、ヘーゲンが言うように、イエスは神なのに一時的にでもサタンの性質を持ったと？
地獄でイエスは苦しみましたか？
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
42 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 14:30:03.63 ID:x7LdFOCz - >>23
私たちはキリストですって書いてるじゃん。
信徒はみなキリスト？
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
43 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 14:36:09.49 ID:x7LdFOCz - >>25
罪深い肉と同じ姿というのは人間の姿で来られたという事。
キリストがサタンの性質を持ち、地獄で苦しんだなどというのはヘーゲンの飛躍した考えだ。
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
46 ：まちこさんへ反論[]：2011/07/01(金) 15:07:13.80 ID:x7LdFOCz - 第一ペテロ2章22節
「この方は、罪を犯したことがなく、／その口には偽りがなかった。」
ヘブライ9章14節
まして、永遠の“霊”によって、御自身をきずのないものとして神に献げられたキリストの血は、わたしたちの良心を死んだ業から清めて、生ける神を礼拝するようにさせないでしょうか。
キリストは完全な犠牲を捧げました。
サタンの性質を持ったというヘーゲン及び、まちこさんの主張は非聖書的です。
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
52 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 16:50:26.90 ID:x7LdFOCz - >>47
＞罪のないキリストが罪なって死んで、みんなの罪を地獄においてきた。
そんな事はどこにも書いてません。
イエスが行かれたのはハデス、或いはシェオルのパラダイスの領域です。
地獄で苦しんだのではありません。
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- 【名場面集】癒し主救い主
3 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 17:43:47.82 ID:x7LdFOCz -
いやいや、そんな審査に通らないとかの個人的な事はどうでもいいです。
しかも、ヘーゲンの弟子なら経済的な繁栄があるからカードなど必要ないでしょう（笑）
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- 【イエス】癒し主 救い主 131【キリスト】
114 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 22:31:23.24 ID:x7LdFOCz - まちこさんの友達リンゴさんの問題発言
十字架スレより
[828]リンゴ ◆oPXbhrKCUQ [age] 2011/07/01(金) 22:28:12.79 ID:EG2E5X3H
AAS
>>821
三位一体や使徒信条も聖書にない異端教義だ。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
830 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 22:34:20.53 ID:x7LdFOCz - >>829
＞大きな火が小さな火を遣わしたと考え給え。
そんな事が聖書のどこに書いてある？
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
832 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 22:38:40.55 ID:x7LdFOCz - >>831
詩編91編4節
神は羽をもってあなたを覆い翼の下にかばってくださる。
では神は鳥かね？
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
833 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 22:40:38.72 ID:x7LdFOCz - >>831
神は巨大なガスバーナーのような存在ですか？
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
836 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 22:44:18.45 ID:x7LdFOCz - リンゴさん、三位一体という言葉はなくても神は一体となって働かれる事ぐらいは認めましょう。
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- ☆十字架☆イエス・キリスト☆復活21
840 ：神も仏も名無しさん[]：2011/07/01(金) 23:26:43.04 ID:x7LdFOCz - >>837
神とは違い、私たちはキリストを認めた時、初めて一つになれるのです。
しかも、その一つとなるのは永遠に渡って常に一体である父、子、聖霊とは異なります。
神は、単に目的や意図において一つであるだけでなく、その本質、神性においても一体なのです。
私たち人間は言うまでもなく、そのような全能の神性を有していませんから、人々が一つになるとか、例えキリストと一つになると書かれていても、違うものだと理解しなくてはなりません。
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