- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
109 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 00:28:24.69 ID:NMjCl2Dy -
山嵐さん 把握しましたので大丈夫です お騒がせしました
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112 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 08:10:33.46 ID:NMjCl2Dy - >>111 コテさん
>>37氏は見玉尼さんのような意見も必要だと言ってるんだよ。
私も37さんのご意見は私達批判と一部同じですねと申し上げております
>>会員にもいろいろある。金もあって真に信仰して心の平和を得ている人もいる。
>>全然信じてないけど組織、取引上で付き合ってる人もいる。
>>上記の間に真の信仰者からしがらみの不信仰者まで甲乙丙って感じで大勢いるんだよ。
>>その人達を、ひと括りにしていいの？
>>少しでも認めると「我々の啓発運動と37氏は相容れない！」なの？
同行にもいろんなパターンがあるのは 少し前のスレでＡ〜Ｆタイプぐらいにわけたときがありましたね（笑
金もあって真に信仰して心の平和を得ている人は 通称「熱心さん」 仕事やおつきあいの
しがらみでやってる人は通称「イヤイヤ同行」と呼んでいます
ひと括りにしているとおっしゃるのは 私達がこの教団を批判しているからそのように
感じるのかもしれませんが 例えば熱心さんたちは 本当の宗教的意味合いで心の
平和を得ているのでしょうか？ 済度のノルマやこなせないときの願土停止処分 地獄行きの
脅しに怯えながら 上役 別院 そして宗務局から罵倒叱責ケツたたかれて 日々精進することが
本当の「安心」なんでしょうか それが「宗教」と言えるものでしょうか
>>37氏が、このスレで見玉尼さんの急進派な意見もバランス的にはいいと言ってるんだよ。
何のバランスでしょうか 私はイケナイものはイケナイ 間違っていると感じているから
それを主張しているのであり そのように感じている人がたくさんいるからこそ このスレが
存続しているのではないでしょうか
他人に迷惑をかけたり苦しませる宗教団体など公序良俗に則した公益団体であるとは言い難いと思いますが
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114 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 09:39:19.63 ID:NMjCl2Dy - >>113 破門さん
ハイ 余計です
あなたは思い残すことはない これにて消えますとご自分でおっしゃったのですよ
それも一度や二度の話ではないですし 黙っておれないなら 簡単にそのような宣言をなさらないことです
>>秘事法門が正法とは、思いません。 便宜的な物ですが、インパクトは強いと考えます。
とおっしゃいますが 裏スレ>197（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308403845/197）
>>コテさんに、考えさせられて、>>151以来、秘事法門と、往生は間違えていないと思えます。
>>念仏宗は、求道者にとって手取り早い所と、考える様になりました。
>>往生と言う意味では、宇宙生命体から離れられないのですから、最初から往生は
>>決まっていると考えます。
>>秘事法門は、無くても問題は無いのでしょうが、選民意識をくすぐる方法として
>>有った方が、解りやすいメリットが有りますね。
>>と、考えると、念仏宗は有った方が解りやすい、と言えるのでは無いでしょうか？
>>でも、秘事法門と、教団運営とは別物ですね。
>>こっちは、下手くそです。
としています
間違いのない秘事法門が正法とは思わない？ 教団にとって便宜的なものでインパクトが強ければ
それを選民意識をくすぐる方法として利用した方がメリットがあるということでしょうか？
そうでしょうね 現にこの教団はメリットがあるとして秘事法門を導入したのでしょう
真宗教団側から見れば 秘事法門は亜流であり異端です しかし現代の信教の自由に照らせば
秘事法門の秘密講が存在することは問題ありません しかし古来からの秘事法門が この教団と
同じような済度や布施の強要があれば たちまち問題になるのは言うまでもありません
その認識があなたと違うのです
あなたは思い残すことがないんですから どうぞ安心して消えてください
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116 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 10:00:43.93 ID:NMjCl2Dy - >>115 天照大神さん
>>教団の教えが間違っているとするのであれば、何故ここまで擁護されるのか納得できません
彼はきっと教団を擁護しているつもりじゃないんでしょうね ここの熱心さんは方向は間違えていますが
信仰に対する姿勢は善そのもので向かっています 善意１００％だからこそ 私達一般人が迷惑千万
被害被っているわけですが そのようにＭＣによって仕向けられていること ましてや ネズミ講
（マルチ勧誘）の認識もないですからね そこが抜け落ちた状態で「善意」の熱心さんの姿勢を擁護しているようですね
海老蔵を見ててもそうですが 仲間意識が非常に強い 入信のきっかけもお手引きとの信頼関係のみから
入りますから 情のＭＣが強烈に効いて これがなかなかやっかいだというのを目の当たりにしています
無常楽さんも前スレで
>680 : 無常楽 : 2011/06/02(木) 15:06:03.82 ID:MeA8/vEb [4回発言]
>675破門さん
>>６行目までは 同じ考えです。
>>しかし、批判の目が 一部の熱心同行までにとどまっているのが間違っている
>>とおもいます。熱心同行を動かしているのは誰か→宗務局。宗務局を動かして
>>いるのは誰か→先生と呼ばれる全知識達。全知識を動かしているのは誰か→
>>開祖、久世太郎、久世圓心定こそが その元凶なのです。このことに、気づかない
>>嫌々同行のなんと多いことか。どこのカルト教団でもそうなのですが、トップは
>>笑っておりますよ。いかに、人間が慾深いものであるか、いかに、人間が自分本位
>>の生き物であるか。馬鹿を飼い馴らして どこが悪いと、ほくそ笑んでいることでしょう。
とおっしゃっていますが カルトの認識に気づかないと いつまでも教団擁護と見られてしまうでしょうね
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118 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 11:26:31.24 ID:NMjCl2Dy - >>117 天照大神さん
私もやっと この教団の元凶「情のＭＣ」の構造（？）が少しずつ見えてきた気がします
破門さんのような脱会者は スレ始まって以来ですからね 37さんはご自分でイヤイヤ同行を
名乗っているだけあってこの教団の問題点も 私達批判派と大差はありませんが 多分
「宗教」に対する認識が 少し私達と違うのかなという気がします 37さんご自身の済度が
どの程度なのかということや 家族や職場の方などまわりの入信具合もも現時点ではわかりませんしね
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123 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 15:07:44.90 ID:NMjCl2Dy - >>119 37さん
あと37さんが裏スレ>182（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1308403845/182）で
>>念仏宗が法に触れているとは、私は思いませんね。
>>サイコロ占い師という過去もどうってことはありませんし、社会的にはかなり健全な団体でしょう。
とおっしゃってるところも私とは違います
まず勧誘についてですが 37さんご自身がどのような形で済度されたのかわかりませんが
京都行きの詳しい説明がなく ひどいと教団名さえも言わず 何をしにいくかも全くわからないまま
「素晴らしいお話が聞ける」「あなたは選ばれた」「ご縁がないと聞けない」「ご縁がなければ1000万
積んでも聞けない」「私を信じて欲しい」「助けたい」という文句で 夜中の訪問や電話でしつこく
勧誘してきます 断っても何年後でも済度にかかったり 10年越しで入信したと喜んでいる熱心さんもいます
うちのように親子間の絶対権力を行使して京都へ行かせようと虐待まがいの説得があることや
結婚後にカミングアウトして嫁や家族に入信を迫るパターン 二世で生まれてきて それまでに
わからず一緒に信仰してきたのが 途中からおかしいと気づいても経済的援助や扶養義務の放棄を
盾にしたり 泣き落としなどで無理やり継続させる事例 会社関係だと仕事を発注する側と受注する側の
上下関係を利用 社内では社長と従業員という上下関係を利用したパワハラによる入信強要
結婚を視野に入れている若いカップルなどは相手の同行家族より入信を条件に結婚の提示があり破談したケースがあります
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124 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 15:08:16.72 ID:NMjCl2Dy - 宗教を信仰するにあたって 本人の意思を尊重したり確認する余地をあたえず ただ弥陀の衆生済度を
代行しているお手引き者として それが本人のため 助けたいという真心で接するがために 相手を
傷つけ悩ませているということは一切視野に入らず 離婚を迫ったり 一家離散をほのめかしたり
お手引き者に対して信頼があれば信じて京都へ行くのは当たり前だろうという高圧的な態度 それを断れば
これからのつきあいにヒビが入るだろうという当然の予測に不安を与え またそういう心情を利用するような勧誘の仕方です
何がなんだかわからず とりあえず信頼のおける人だから信じて行ってみたら 儀式を強要され まわりは
同行で取り囲まれ 何時間にも及ぶ身体拘束 連絡手段が断たれ お手引きとの関係から 本当はイヤだけど
入信のサインを断れる雰囲気じゃないからと しぶしぶサインされる方 恐怖から泣き出してしまう方もいるのです
どっかの悪徳業者の手法と似たところがありますね これが「宗教」と呼べるものなんでしょうか
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126 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 15:26:00.84 ID:NMjCl2Dy - 37さんはこのような済度のケースをご存知かどうかわかりませんが この教団は
法然の「一枚起請文」とともに
「明治天皇御臨末御書」（http://eiryuji.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-57d5.html）
（実物を写真で掲載してたブログはすでに削除されています）という文書を使って
そこに書かれている「妙法」がこの教団の「正法」のことだ 天皇家も信仰している
「スゴイ」教団といううたい文句で勧誘もしていました
ちなみにこの文書は 歓信寺（http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/116.html）の
代表 河内晢も使っていたものです そしてこの文書の真偽も定かではありません
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127 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 15:30:32.50 ID:NMjCl2Dy - >>120さん
全くもってその通りでございます
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128 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 16:01:52.83 ID:NMjCl2Dy - 37さん
あなたは商品を購入するときに その商品の詳細を聞かず ただ売り手の私を信じて欲しい
という言葉で買いますか？ 勧誘された人は何に38万かかるのか 何をするのか 何をしに
行くのか またどういう団体なのか 全く情報が入らず決断をせまられるのです
「秘儀」などというという宗教団体特有の儀式を利用して「秘密主義」を公然と正当化し
勧誘される側に一切の疑問を許さず尋ねることも許されない ただひたすら信頼関係だけで
入信を迫るものです 当然こちら側としては 何だろう どういうものなんだろうと 不安に
なります 私達は「知りたい」のです
この教団の開祖はどういう人ですか？ いつどこで生まれ どのようにこの仏門に入られたのでしょう
同じように善知識3人の身元経歴不詳 どのようにこの正法とやらを相承されたのでしょう
経緯もわからず ちょちちょちあばばだの 骨が365本だから釈迦はエラいだの くだらない
説法をするこの団体が 信頼のおける全うな宗教団体だとどこで判断すれば良いのでしょうか？
ネットでその意見交換をしているだけで 誹謗中傷だの法難だの言って 掲示板を潰し 恫喝訴訟を
チラつかせ管理人を脅す 現在は福井で訴訟沙汰になってるようですね そのあたりも末端の同行は
どこまでご存知なんでしょうか あなたはイヤイヤでありながらも 教団に所属しているのなら
当然そのあたりの話は教団側から知らされてしかるべき内容ではないですか？
まさか同行にさえ「秘密主義」なんでしょうか？
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
130 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 19:40:26.36 ID:NMjCl2Dy -
あなたにとって宗教とは何ですか
あなたに守るべき大切な人はいますか
熱心さんはＭＣによって真剣に信仰しています
あなたのような方が 返って一番タチが悪いかもしれませんね
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
131 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 20:25:10.54 ID:NMjCl2Dy - >>129 37さん
>>例えば私が京都へ行ったときは、「いい話があるから聞かないか？」
>>「何の話？」「仏教」「行ってもいいけど。」「これだけのお金いるよ。」「それはまた高いな。」
>>「まあ考えといて。」「考えとくよ。」で結局は行きました。
あなたは何の不審も感じなかった ということですね つまりあなたとお手引きさんの関係は
さしてしがらみにかられたり 会社の存続の危機を天秤にかけた決断でもなかった
そして何かわからないから「面白そう」という興味をそそられた ということですね
>>京都に行った全員が、人間関係を盾に脅されて云々・・・というのは極端というより、事実誤認です。
あなた自身済度をどれだけしてきたのですか
全員が極端な勧誘方法じゃなければ 少数の家庭崩壊にいたった方たちは「価値感違うんだから
しょーがねーんじゃねーの」で済まされることなんでしょうか
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
135 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 21:02:55.07 ID:NMjCl2Dy - >>132 コテさん
あなたも37さん同様 不審も感じず 特別しがらみがあるわけでもなく 興味本位で入信した
という理解でよろしいですか
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
136 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 21:11:17.54 ID:NMjCl2Dy - >>129 37さん
>>済度は、圧倒的に断られるケースの方が多いですよ。
>>なにか人間関係でがんじがらめにして脅して強制連行みたいなイメージをお持ちのようですが、
>>済度する側は、罵倒されたり、笑われたり、馬鹿にされたりして、すごすごと帰っていくというのが通例です。
>>仰るとおり、秘密主義なので内容を語れない場合が多く、そんなよく分らないところにウカウカ行くような人はあまりいないのですよ。
それでは困るのではないですか？ 願土に人を集めなくてはいけないでしょう？
願土に人数集めなきゃ 善知識はどこかへ行ってしまうのでしょう？ あなた方同行のために留まってくださっているのでしょう？
あなたはどうやら一人同行ですね
そして興味本位でこの教団に入信し 開祖の臨終の際の「奇瑞」を見てやろう くらいの思いで この教団に居座り続けている
ご自分で済度をしたことがあるのですか？ あなたがおっしゃるように自分自身すごすごと何度も帰っていらしたのですか？
私は>>130でお尋ねしたことにお答えいただくことは可能でしょうか
あなた方のような心持ちで在籍していらっしゃるのなら 個人特定など怖くはないでしょう？
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
137 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 21:13:26.40 ID:NMjCl2Dy - 文章おかしいですね（笑
×私は>>130でお尋ねしたことにお答えいただくことは可能でしょうか
〇あなたは>>130でお尋ねしたことにもお答えいただくことは可能でしょうか
済度の経験があるのか また済度部の苦労を目の当たりにしたことはあるのでしょうか
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
138 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 21:19:26.18 ID:NMjCl2Dy - >>133 37さん
>>しかし、旦那さんが自分を思って「京都に行ってくれ」と言ってくれる気持ちも理解できる。
>>その狭間で苦しまれているのでしょうが、それは念仏宗のせいと言うよりも、
>>「家庭内の価値観の相違」の問題ではありませんか？
勘違いしていただきたくないのが うちの熱心さんが私を京都行きに済度してくるのは ＭＣに
よって 間違った教義に忠実に私を「助けたい」一心で言っていることです
この「助けたい」という「まごころ」は 教団のＭＣによって 教団の利益にかなうために
刷り込まれた彼らの理論で その心理にさせられている つまりうちの熱心さんも本人が気づいて
ないだけで 立派な被害者という認識でいます
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- 【念佛宗】念仏宗無量寿寺四十章【無量壽寺】
140 ：見玉尼 ◆CAyqMZSEy6 []：2011/07/01(金) 23:41:36.11 ID:NMjCl2Dy -
またヌケヌケと出てくる・・・ 自分で言った言葉に責任をもっていただけませんか
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