- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart531★★
482 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 02:24:09.65 ID:GGXQn74m - >>444
>ニセモノを敢えて呼んだのかもしれませんよ。
かもしれませんよ？？あの～、公開霊言、あなたは見てないんですか？
敢えてニセモノを呼んだとか、完全にあなたの解釈じゃないですか？
書籍を読むと、普通にかつて信仰の対象になってたハトホル女神を呼んで
ますよ。
あなたは総裁が「誰でも自由に呼びつけて霊言ができる」ということを
大前提にして論理を展開してるから、辻褄合わないところは「かもしれない」
とか「私見ですが」という言葉で強引に理屈を合わせなきゃいけなくなるんです。
>文殊のときもそうだったので、あれは対比させ学びの材料にしていたのだと思っています、
私見ですが。それを根拠にしています。
あなたの私見なら、総裁および教団の意見ではないので根拠になりません。それは
あなた自身がそう考えた理由を表明しているにすぎません。
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485 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 02:41:36.07 ID:GGXQn74m - >>444
別の者が出てくるなら、当然その時に名乗るはずです。後になって、
「実はあれは別の人だった」と言ってもただの後出しジャンケンと取られても
しかたないですよ。
事実として、総裁が呼んでも別人が来たというのは、シンパ、アンチ関係なく
共通の認識と思いますがよろしいでしょうか。あなたがどんな理屈をつけようとも、です。
>私も戻りますが自称と本物を対比させ学びの材料にしているのだと思います。
書籍にはそんなお話はちっともございません。あなたの推測なので根拠なしです。
そして何より、本物とやらが出てくる話すらないのに、「自称と本物を対比させ」というのは
あまりに乱暴な話ではないですか？無理にこじつける必要はありませんよ。
きょうこさんが、「あのハトホルはにせものだから、私とは関係ない」と言わない限り、
本物とやらが出てくることはないでしょう。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart531★★
488 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 03:25:34.73 ID:GGXQn74m - 竹内霊言で「70歳以上の年金未納者は海岸沿いに住まわせれば年金問題解決」という
発言がありましたが、ひょっとして、自称竹内均さん？？
東日本大震災の直後に、あんな無神経な霊言をよく出せたもんだ。
民主党震災とか自称竹内さん言ってるし（笑）
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart531★★
557 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 20:16:54.30 ID:GGXQn74m - ハトホルについては、魔女さんや白蓮さんのように「本物のハトホル」と言う方もいれば
昨夜からがんばってる信者さんのように「偽もの」と言う方もいます。
試しに幸福の科学サービスセンターに電話して質問してみました。
はじめは、「ハトホルを呼んだら、ニセモノが出てきた」と言ってました。
え？本物がいるならなぜ本物が出てこないんですか、と、
その他いろいろやり取りしました。
で、結局、ハトホル女神自体、神話の世界の話に近いので特定の
ハトホルという方がいたかはわからないし、ほんとに女神だったかも
わからない。そういうなかで、霊言を通してハトホルの姿が明らかに
されていってる、ということでした。
そうであるなら結論的には、やはり自称だとか、ニセモノ扱いするのは適当ではないと
思いますけどね。
前提として、きょうこさんの「ハトホル発言」を受けてのハトホルを探る
霊言なんだから、総裁としては霊言ハトホルをどうしてもきょうこ認定しなければならない。
しかし、出てきたのがにせものとなると、なぜ本物がでてこれないのか？という話になります。
こんな感じで話をすると電話の向こうの答えが上記のように、ハトホル自体が１人を指してる
名前かどうかもわからないというふうになりました。2回ぐらい話を中断してどなたかに意見を
仰いでたようなので、それなりの立場の方の意見だとは思います。また後で・・。
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- ★★『幸福の科学』統合スレッドpart531★★
566 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 20:57:32.93 ID:GGXQn74m - サービスセンターとのやりとりで文殊霊言についても触れました。
・文殊の霊言①②はなぜ本物が出て来なかったのか？
・文殊の霊言①②からケイシーの霊査まで数ヶ月間、総裁はなぜ
偽文殊とわからなかったのか？
・文殊の正体を探るのになぜケイシー霊言に頼るのか？
総裁の霊能力ではわからないのか？
・霊言はあくまで霊人の個人的意見ということになってるのに
なぜ、ケイシーの霊査をうのみにするのか？
答えとしては、本物が出て来れない理由があったとか、いろんな方の
意見を聞いて判断されているとか・・
どうしても会員の方と話がかみ合わないのは、本物が出てこないことと
、代わりにニセモノが出てくるということは別の話だということが
わかってもらえないところです。
さらに、事情があるにせよ、呼ばれても拒否して出て来ないことがあるなら
総裁が誰でも呼べるというのはウソになりますね。
本物が出てこないから、にせものが出てきて好き勝手しゃべるというのも
理屈が通りません。総裁が自らの体に霊を入れて話すのだから得たいの
しれない霊が自由に出入りできることになります。
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570 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:01:28.58 ID:GGXQn74m - >>559
サービスセンターの人は、話し合いの結果、「ニセモノ説」を引っ込めましたよ。
魔女さんに関しては申しわけないです。ではニセモノ説を取るんですね。
ちなみに本物ニセモノ論は、女神か悪魔か？というものではありません。
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571 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:04:30.55 ID:GGXQn74m - >>561
自称が気軽に出て来れるのであれば、たとえば、イエスを招霊したら自称がわんさか
出てくると思いますよ。
大前提で、総裁が呼んだら本人が出てこないと看板に偽り有りだと思います。
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573 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:06:32.33 ID:GGXQn74m - >>562
会員さんの「私見」に細かく意見しても仕方ないと思い、思いつきで
電話しただけですよ（笑）
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579 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:17:56.06 ID:GGXQn74m - >>564
繰り返しですが、総裁が呼べない霊人はいないということが例外無しに
真実とするなら、正式に「ハトホル女神よ」と呼んでるわけだから、実体が
あるなら必ず出て来なければなりません。
正式に招霊して、霊が出てきた以上、それは本物でないと総裁には
正確な招霊能力がないことになります。
だから、出てきた霊に対して自称扱いするのは総裁の能力の欠如を
指摘しているように思えます。該当する霊がいなければ、「自称」が出てくる
のではなく、誰も来ないはずです。
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583 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:23:57.93 ID:GGXQn74m - >>574
総裁が招霊して、霊が出てきて総裁の体に入ったら、それは本物でないと
おかしいんです。幸福の科学的には。
でないと、誰でも総裁に入って自由にしゃべれることになるからです。
だから、「ハトホルよ」と呼んだ以上、出てきたのは信仰されたハトホルであるべき
なんだから「自称」をつけるべきではありません。
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586 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:29:56.56 ID:GGXQn74m - >>581
ハトホルは救世主を四回殺したらしいですけど、自称だとすれば
呼ばれてもないのに総裁の体を使って話したってことですか？
総裁が呼んだのは「自称する者」ではなくて、ハトホル女神ですから。
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587 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:31:58.28 ID:GGXQn74m - >>585
間違いと思われるなら具体的に指摘してください。
総裁の霊言能力についての解釈ですか？
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595 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:43:45.17 ID:GGXQn74m - >>589
総裁の霊言能力というのは、会に関わる重大な問題だと思うんですが
冷静に考えるなら、疑問を持つような方はとっくに退会してるということですよね。
私としては、「誰が考えてもおかしいだろ？」と思うんです。
半年前まで、私もここの信者さんと負けず劣らずだったと思いますが（笑）
すべて美しい解釈をして、総裁を信じきってました。
潮文社からまだ三、四冊くらいしか出てなかった頃からずっと疑うことなく
信じてました。
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596 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:47:59.64 ID:GGXQn74m - >>593
だから、呼ばれた人以外が入るのはおかしいんです。
「と名乗る霊」なんて正体不明じゃないですか。
私は20数年総裁を信じきってた会員です。
その視点からの疑問をお話してるわけです。
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602 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 21:58:19.86 ID:GGXQn74m - >>598
意味がちょっとわかりにくいんですけど・・
何の配慮ですか？
>>600
いや、幸福の科学は、敵を作りまくりでしょう。
異論ありますか？
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608 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 22:11:10.41 ID:GGXQn74m - >>604
・まだハトホル信仰ってあるんですか？
配慮でオブラートに包むというなら、本来は本物ハトホルと言われて
いるように聞こえますが？
自称か本物かはまるっきり違う霊言になるので
配慮で「名乗る霊」をつけるというのはおかしくないですか？
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610 ：ルーテル[sage]：2011/06/30(木) 22:16:44.76 ID:GGXQn74m - >>606
現代の法難③
P190
「（一回柏手を打つ）これがハトホルでした」
P191
「ハトホルは女性霊であることがわかります。」
いずれも総裁の言葉です。否定したい方はがんばってください。
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