- 【仏教】悟りを開いた人のスレ９４【天空寺】
483 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:29:13.31 ID:zQIH71yU - >>472
そういう意味？
観る主体も見られる客体もそこには存在しない、そういう意味じゃないの？
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- 【仏教】悟りを開いた人のスレ９４【天空寺】
485 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:29:51.61 ID:zQIH71yU - 至高体験といわゆる悟りって違うもの？
それとも理解の程度の違いですか？
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893 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:36:15.02 ID:zQIH71yU - >>891
経験や知識のないものへの理解がなぜ起こるか教えてほしい。
例えば、海を見た事も聞いた事もない、それに関する情報にも一切触れていない人が
海を見た時に「あ、これが海か（海という言葉が分からなくてもそのようなものだと）」と理解する。
これはどういう事？
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894 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:39:01.36 ID:zQIH71yU - >>892
ここで検証している人達は真理からは程遠い議論をして遊んでるだけだよ。
真理という言葉を使うなら、悟りスレの方がまだ欲しい情報があるかもしれないね。
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493 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:43:44.37 ID:zQIH71yU - >>489
そうなの？理解の内容は一緒の気がするけど。
じゃ、悟りって何を理解した事を言うの？
>>490
自分には分からなかった。。。
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498 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:54:12.29 ID:zQIH71yU - >>494
それは、悟りというかそのような経験（悟りとの違いが良く分からないんで）をした人が通る道では
ないでしょうか。
自分も特別意識に苦しんでる。
それを自分のアイデンティティだと言わんばかりに持ち歩いてしまう。
手放したいけど自我がそうはさせない。
どうしたらいいのかな？
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897 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 01:56:49.64 ID:zQIH71yU - >>895
噛み砕いてよろしく
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506 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 02:10:55.17 ID:zQIH71yU - 馬さん朝から頑張ってたね。
吹いたピノ返してほしいわ。
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899 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 02:18:28.38 ID:zQIH71yU - >>898
海を見た事も聞いた事もない、それに関する情報にも一切触れていない人＝理解した人
これでおｋ？
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902 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 02:38:50.95 ID:zQIH71yU - >>901
水たまりや池じゃなくあくまで「海」。
大きな水たまりのようなものと理解したのではなく、「海」のようなものと理解したということ。
その場で誰かに「これが海というものですよ」と言われたわけではないのに、瞬時の理解って
どういう事だろう？
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909 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 02:58:12.95 ID:zQIH71yU - ちょｗｗピーマンｗ
じゃあちょっと違うが、例えば曾々祖母のオバケが出たとするだろ。
曾々祖母の話を聞いた事もなければ写真を見た事もない。
でも、見た瞬間曾々祖母だと理解する。
祖母でも曾祖母でもない。
「私はあなたの曾々祖母だよん」と言われたわけでもなく。
これでどう？
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910 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 03:00:58.33 ID:zQIH71yU - >>908
宗教っぽいとかヤメレｗ
ここで議論してる理系頭（？）の人達にしくみを尋ねてるだけだよ。
何を海に例えてるかってこと？
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922 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 03:21:33.32 ID:zQIH71yU - >>915
そんな経験ないから分からないけど、それは明らかに声を聞いてるだろ？
幻聴かともかく。だから知るわけで。
>>913
＞オバケは実在しないと思ってるから
こうなると、神もオバケもありえない話も例に出せなくない？
じゃあ、小さな実例で。
そこに転がってる何の変哲もない石。
昔から見かけるよくある普通の石だ。
ある日突然、それを見た瞬間に「石にも意識があるんだ」と理解する。
妄想でも思い込みでもなく理解ね。
普通理解するまでにあるプロセスが無い。
でも、その石が喋ったわけでも、誰かの声が聞こえてきたわけでも、石が見た目に何か
変化してたわけでもない。
ちなみに、自分は宗教家でも病気でも有神論者でもなく、こんな経験は初めて。
あ、今は神を信じてるかな。
曾祖母の例が自分にはしっくりくるんだけどな。
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932 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 04:02:45.24 ID:zQIH71yU - >>923
普通そう思うだろ？ありえないだろ？
それが分かるんだから自分でも不思議なんだよ。
しかも意識って何だよってｗその時自分で突っ込み入れてた。
実際は適切な表現が見あたらないんだ。
一番適切なのは「石がそこに在った」かな。
石が意思を持ち、理由を持って1ミリとずれずにそこに在る。
しかもそれは石だけじゃなくて世界全部がそうだった。
そこからまた色んな理解が広がっていくんだ。
変だろｗでも確信するんだよ。
>>926
肉体を持つ以上、五感による体験は全て脳の仕業だと思ってるよ。
じゃあ脳がどうかしたか、何かの力が脳に働いたのか。
後者なら神秘体験だな。
結果同じ幻覚でも解釈の違いでどっちとも取れるよね。
幻覚と呼んだとしても、その幻覚から来る理解は何だろうね。
自分にとっては不思議な体験だった。
虫の知らせとかは経験ないけど。
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941 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/20(月) 07:42:00.07 ID:zQIH71yU - >>933
デジャヴか。。。あるいは生まれるずっと以前に経験していた。
こうなるとオカルトか。
こうやって、ピーマン達がみんなの体験を分析していってくれるといいんだけどな。
>>935
だから、適切な表現がないんだ。
「いる？違う。居る？違う。有る？違う。・・・在る、かな」って感じで。
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