- 創造論と創造科学とID論と進化論Part62
136 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 02:41:41.11 ID:pZKKA8vy - まったくアホばかりですな
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137 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 02:54:34.46 ID:pZKKA8vy - >>121
自然淘汰は、無秩序から秩序を生む機構だと進化論では説明されているの
だから、自然自体に秩序がなければこの説明が不可能となる。
もっとも宗教では、秩序は神だけがもつ属性だということなのだが。
>こんなことを言う人間は、一度頭を日立の洗濯機に突っ込んだ方がいい。
ほんとおまえはバカ丸出しですね
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139 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 03:05:32.47 ID:pZKKA8vy - 1.ちつ‐じょ【秩序・秩叙】-日本国語大辞典
〔名〕物事の正しい順序。筋道。きまり。
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141 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 03:20:05.91 ID:pZKKA8vy - でたらめな遺伝子変異の蓄積でヒトのようなものはできないということ。
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146 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 09:54:22.32 ID:pZKKA8vy - >>142
我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。創世記
最初にイメージがあったんだ。
>>143
人の意志は、脳の物理的な活動とは関係ないと言うことだな？
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147 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 10:00:48.80 ID:pZKKA8vy - >>144
その散逸構造の自己組織化なるもので、人間ができる仕組みを説明願いたい。
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152 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 12:10:59.02 ID:pZKKA8vy - >>149
どうして犬から人間なんだろうな？
同じタンパク質のアミノ酸配列は生物によって異なっており、その程度は地球上の進化の
年月を反映している事実からすれば、赤血球の酸素結合タンパク質ヘモグロビンα鎖は
141個のアミノ酸からなっているが、ヒトとゴリラはたった一か所、アカゲザルとは4か所、
ウシが17箇所、ウマが18か所、イヌが23箇所の違いとなっている。
ヒトとウマは化石の研究から約8000万年前に、進化の道筋が分かれたのと考えられている。
これは18個所のアミノ酸の違いのあるウマより、23個所の違いのあるイヌのほうが、もっと早く
進化の過程でヒトと分岐したということだろう。
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153 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 12:14:25.09 ID:pZKKA8vy - >>151
ワラカス
まぁ、自然淘汰が無秩序から秩序を生む機構ということさえ理解できないで
進化論を理解していると言っているだけだね。
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156 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 12:43:09.88 ID:pZKKA8vy - >>154
そうだからって、神と関係ないなんてことは言えないだろう。
第一「自然淘汰の創造的な力」って何のことなんだよ。
自然自体が秩序を持っているということか？
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157 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 12:45:30.26 ID:pZKKA8vy - >>155
そんなアホ説明は関係ない
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161 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 12:54:01.19 ID:pZKKA8vy - >>160
おまえがぜんぜん理解できてないだけ
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162 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:06:01.02 ID:pZKKA8vy - >>160
「自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構」とはどのようなことか、分かりやすく説明されている、
有名な例えとしては、サルにタイプを打たせて意味のある文章をつくらせる話がある。
今、サルにむちゃくちゃなに一ページ分のタイプライターを打たせ、シェクスピアの戯曲の特定の
部分と同じものができるのを待つとしたら、宇宙が始まって以来の時間待ち続けてもその
可能性はほとんどゼロだということだ。
これに対し、サルに一字ずつ打たせ（突然変異に相当）、もし正しい字が打てなければ、それを
消し、またやり直させ、うまく正しい字が打てれば次に進むといったやり方を取れば、一字あたり
の取捨選択（自然淘汰に相当する）を行うのに、たとえ一分くらいかかり、一字を進むのに一時間
近くかかっても、一ページを完成させるのに一年もあれば十分であろうということ。
これが、自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構という意味だ。
おまえはほんとにバカ丸出しだな
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164 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:14:30.29 ID:pZKKA8vy - >>163
おまえのたわごとより、よっほど信仰のほうがましだということ。
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166 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:19:02.90 ID:pZKKA8vy - >>165
まともな議論にならないのはお前のほうだろうが、痴呆クソじじい
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168 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:36:56.15 ID:pZKKA8vy - >>167
神のみ名を直接呼ぶのを恐れた人たちが、主を意味するアドナイの母音と
ヤハウェと組み合わせて、呼んだと何ども説明しているだろうが。
人為ミスで、ヤハウェに母音など付けることなどありえない。あほたれ
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169 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:47:03.35 ID:pZKKA8vy - ウイリアム・ペイリ（神学者）は、自然界にある石ころのような無生物にたいし、当時としては
最も精密な機械である時計を比べてみると、はるかに複雑で秩序ある構造をもち、たんなる
偶然によって生じたものでないことがはっきりしていると。
事実、時計は人間によって一定の目的のために設計し作られたものである。
それと同じように、生物の器官は複雑で合目的な機能をもち、だれかに設計されたものでなけ
れば、まったく説明ができない。その誰かは神で、神の存在を示す最も強い証拠だと言っている。
これにたいし、この盲目の時計師とは自然淘汰のことであると、ドーキンンスは神不要の、
自然淘汰の下での進化によって生物のからだの複雑性や合目的性を説明できることを、
手をかえ品をかえ説明している。遺伝子だけで説明できるとする、行動主義・還元論者の
このとり頭は、あちこちで袋叩きに会っている。
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171 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:49:28.46 ID:pZKKA8vy - >>170
いつまでもぐずってろ くそじいい
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174 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 13:59:37.31 ID:pZKKA8vy - あほ丸出しのサロメパス
三位一体の化け物神信じる方がよっぽどイエスの教えから離れているワイ
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181 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 15:54:32.14 ID:pZKKA8vy - >>180
だから神の名を直接読まないように、ボインを付けたと言ってるだろうが。
あんぽんたん
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182 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 15:57:29.28 ID:pZKKA8vy - >>176
誤解しまくりの負け犬がまだほざいてる。
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184 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:04:19.73 ID:pZKKA8vy - >>183
これだけ明確な根拠を出しているというのに何の資料がいるのか？
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187 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:12:24.76 ID:pZKKA8vy - スェデンボルグに主は、三頭の三位一体の神は天界においては受け入れられない
神概念だが、エホバが誤りだとは言われなかったようです。
とにかく、「ヤハウェ」とは（わたしはある）（わたしはあるという者である）
の意味だから、これを理解し、唯一神を信じる者たちは何と呼んでも構わないのだそうです。
しかし、三位一体の三神三主信仰は赦されない。
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188 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:15:02.12 ID:pZKKA8vy - >>186
>ユダヤ人は絶対に エホバ とは発音しませんwww
だからラテン地域では エホバ と呼んでいたの。
おまえはカトリックやめて、ユダヤ教に帰依しろ。
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192 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:23:46.77 ID:pZKKA8vy - >>190
最近の動向として、2008年6月29日付でバチカンの教皇庁典礼秘跡省は「教皇の指示により
神聖四文字で表記されている神の名を典礼の場において用いたり発音したりしてはならない」
との指針を示した。
教皇庁はこの指針の中で、近年の神の固有名を発音する習慣が増加している事態に対して懸念
を表明し、神聖四文字については「ヤーウェ」「ヤハウェ」「エホバ」などではなく、「主」と
訳さなければならないと述べ、神の名を削除するよう求めている。
これを受けて日本のカトリック司教協議会は、祈りや聖歌において「ヤーウェ」を使用して
きた箇所を原則として「主」に置き換えることを決定した（一例として「主ヤーウェよ」と
呼びかける部分は「神である主よ」とされた）。
教皇庁の支持を守らない信徒は、ローマ・カトリック信徒とは認めない。
おまえはユダヤ教に帰依しろ＾＾＾
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195 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:30:10.57 ID:pZKKA8vy - >>191
ルシフェルとはバビロン出身者を意味し、「大淫婦バビロン」のことで
あるのは、イザヤ書（13章）、黙示録17章-19章）を見れば明らかだ。
このバビロンはローマ・カトリックを指している。
バールを拝むものまたおなじ。
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196 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:31:07.13 ID:pZKKA8vy - >>194
なんのミスとも思ってません
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198 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:35:59.76 ID:pZKKA8vy - >>197
だってイエス様ってエホバなんだもーん
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200 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 16:43:36.79 ID:pZKKA8vy - >>199
だって、おまえたちの大好きなパウロもそう言ってるしなー＾＾
「万物は、天にあるものも地にあるものも、見えるものも見えないものも、
位も主権も、支配も権威も、みな御子にあって造られたからである。
これらいっさいのものは、御子によって造られ、御子のために造られたのである。」
この部分を簡単に言ってしまうと、「万物は御子によって造られた」となり、
旧約聖書に記されている部分と符合する箇所があります。創世記第２章３節にはこのように書かれています。
「神がこの日に、そのすべての創造のわざを終わって休まれたからである。」
これは、新約聖書に述べられていることが、旧約聖書を補足する形になっており、
「御子」＝「創造の神」であることを証明していることになります。
それは、
エホバ（ヤハウェ）、すなわちイエス･キリストは、旧約聖書の神である
ことを証明し、
創世記に書かれてある地球を創生した存在とは、御子イエス・キリストであることを
パウロは明確に証言しています。
http://elbaal.web.fc2.com/who.is.god.htm
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201 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 17:04:31.41 ID:pZKKA8vy - イエス様が旧約の神エホバであることは、イザヤ書からも証明できます。
「呼びかける声がある。エホバのために、荒れ野に道を備え、わたしたちの神の
ために、荒れ地に広い道を通せ。」（40.3）
「見よ、あなたの神 見よ、主なるエホビ。かれは力を帯びて来られ、
御腕をもって統治される。・・・エホバは羊飼いとして群れを養い、御腕をもって
集め、小羊をふところに抱き、その母を導いて行かれる。」（40.10-11）
「母」は「教会」もことです。
「わたしたちの聞いたことを、誰が信じえようか。エホバは御腕の力を誰に示され
たことがあろうか。乾いた地に埋もれた根から生え出た若枝のようにこの人は
エホバの前に育った、」（53.1-2）
「御腕」とは、エホバのとられた人間性のことです。
「いまだかって、神を見た者はいない。父のふところにいる独り子である神、
この方が神を示されたのである。」（ヨハネ1.18）
「父」は「エホバ」であり、その「御腕」を見える神イエスとして示されたと
いうことです。
キリスト教の説いている「三位一体の」三神三主がいかに、聖書的には根拠の
ないものか分かります。
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203 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 17:27:41.30 ID:pZKKA8vy - >>202
>人の意志を含む精神活動は脳の働きに依っている。
>脳の働きは物理法則に従う。
脳で心（精神）の働きはまったく説明できないと言うことも知らないで、
これが行動主義のとり頭の決まり文句です。
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204 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 17:35:14.00 ID:pZKKA8vy - 脳の状態が心の状態を現していると言うなら、臨死体験などまったく
説明できないのであります。
なにしろ、体験中のかれらの脳波は平坦となっているからでーす。
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211 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 19:08:52.07 ID:pZKKA8vy - 進化論を認めた時点で、キリスト教は崩壊してるんですね。
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213 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 19:16:10.42 ID:pZKKA8vy - >>209
唯一神でないと神の属性からしてダメなんでしょう。
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214 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 19:34:13.21 ID:pZKKA8vy - >>212
アダム人祖・原罪説を否定する進化論と、キリスト教の教義である、
イエスの十字架上での贖いと、整合性が保てるというのでしょうか？
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217 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 19:58:35.56 ID:pZKKA8vy - 伝統キリスト教でのイエスの十字架上での人類贖罪原理は、パウロが言っている
ことと少しも変わりません。
「このようなわけで、一人の人によって罪が世に入り、罪によって死が入り込んだ
ように、死はすべての人に及んだのです。すべての人が罪を犯したからです。
・・・しかし、アダムからモーセの間にも、アダムの違反と同じような罪を犯さ
なかった人の上にさえ、死は支配しました。実にアダムは来たるべき方を前もって
表す者だったのです。」（ローマ5.12-14）
これが、現代キリスト教会がもっている「アダム人祖」「原罪」思想というものです。
進化論を是認した、ローマ・カトリックにこれがどうなるのか、聞いてみたいわ。
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218 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 20:16:17.53 ID:pZKKA8vy - 都合が悪くなると自称カトリックサロメは逃亡します＾＾
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220 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 20:53:05.88 ID:pZKKA8vy - >>219
まったくど素人のいうことです
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222 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 20:59:29.10 ID:pZKKA8vy - >>221
おまいよくも恥ずかしげもなく出て来れるな。
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- キリスト教＠質問箱269
582 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 21:03:33.34 ID:pZKKA8vy - なるかあほたれ
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228 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:02:36.08 ID:pZKKA8vy - >>223
反論もなにも、脳科学について全くのど素人と言われてるんですよ。
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229 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:07:36.99 ID:pZKKA8vy - >現代の科学者は基本的にそう認識している。
>どのようなメカニズムかは解明途中だが、
まったく無知丸出しですな＾＾
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231 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:19:46.43 ID:pZKKA8vy - >>230
脳と心についての論争ならざっとこれほどある。
知ってるか？
①機能主義
②随伴現象説
③双発的唯物論
④不可知的論的物理主義
⑤プロセス哲学
⑥二元論的相互作用説
といってこの説が決め手だという決定的証拠はどの説にもない。
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233 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:32:28.94 ID:pZKKA8vy - もうたいがいで、とり頭たちも、「神経メカニズムそのものをいくら
積み上げても意識には到達しない。物理的なかたちと機能を積み上げても、
物理的なかたちと機能になるだけだ。」（チャルマーズ）が言ったこと
の意味を悟れよ。
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234 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:33:41.87 ID:pZKKA8vy - >>232
聖書の記述と、臨死体験。
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237 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:43:30.44 ID:pZKKA8vy - >>232
ヨハネ4..24
「神は霊である。だから、神を礼拝する者は、霊と真理をもって礼拝しなければならない。」
ヨハネ14.15
「この方は、真理の霊である。世は、この霊をみようとも知ろうともしないので、受け入れることが
出来ない。」
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239 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 22:58:03.39 ID:pZKKA8vy - >>238
蛇よ、蝮の子らよ、どうしてあなたたちは地獄の罰を免れることだできようか。
だから、わたしは預言者、智者、学者をあなたたちに遣わすが、あなたたちは
その中のある者を殺し、十字架につけ、ある者を会堂で鞭打ち、町から町へと
追い回して迫害する。
さぁ、タラントをこの男から取り上げて、十タラント持っている者に与えよ。
だれでも持っている人は更に与えられて豊かになるが、持っていない人は持っている
ものまでも取り上げられる。この役に立たない僕を外の暗闇に追い出せ。
そこで泣きわめいて歯ぎしりするだろう。
おまえのことだよ、スレ立て人＾＾
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241 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 23:12:56.04 ID:pZKKA8vy - わたしは愛する者を皆、叱ったり、鍛えたりする。
だから、熱心に努めよ。悔い改めよ。
見よ、わたしは戸口に立って、たたいている。
だれかわたしの声を聞いて戸を開ける者があれば、
わたしは中に入ってその者と共に食事をし、
彼もまた、わたしと共に食事をするであろう。黙示録3.19-20
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245 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 23:30:50.00 ID:pZKKA8vy - >>242
退けサタン。
あなたは神である主を拝み、ただ主に仕えよ。マタイ
はっきり言っておく。すべてのことが実現し、天地が消えうせるまで、
律法の文字（注聖書）から一点一画も消え去ることはない。マタイ
だから言っておく。人が犯す罪や冒涜は、どんなものでも赦されるが、
〝霊〟に対する冒涜は赦されない。人の子に言い逆らう者は赦される。
しかし、聖霊に言い逆らう者は、この世でも後の世でも赦されることがない。マタイ
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254 ：神も仏も名無しさん[]：2011/06/17(金) 23:49:05.16 ID:pZKKA8vy - ヾy ‐- ヽ ＼ヽ
/ ｰ､ ＼｀､
/// |＼＼ヽ ヽ､ヽヽ ｀､
| ｌ |. ､! ＼,, "__,,､ヽ､ヽ l
l.ｌ | （{ ｀ｰ'丶 ''ｰ' ﾚヽ| i |
ヽ .l .i. i ﾉ, ////
ヽ ヽ. ,,,_ /r､／/__ ＜またつまらぬものを切ってしまった・・・ネヨ
／||∧ "'｀／||＼‐' | |
_,､ '| .||｛ 'ー' ..|| |ヽ| |,_
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