- ふぁんだ君さんPart1
493 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 07:23:48.19 ID:7Xu7JqlH -
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バーカ
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326 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 08:39:55.40 ID:7Xu7JqlH - >>324
まず、イエスという人物は存在しなかった。イエスというのは日本語の名前でいえば「太郎」で、名前の代名詞のようなもの。
福音書というのは、同じ資料を使いまわして後の世に創作された神話で、だれかの言動をそのまま伝えているわけではない。
「Ｑ資料」で検索して、その内容を確認してほしい。
結論からいえば、ほとんどは創作物語。一部分は実際にいた（イエスのような）ユダヤ教の指導者の指導内容の記録。
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330 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 09:01:28.35 ID:7Xu7JqlH - >>329
>>326に宛てたレスだと仮定しますが、
ユダヤの指導者が全員ユダヤ教の祭司レベルに認められていたわけではありません。
中には反感を買うようなものもいたでしょう。真実に近いことを述べるようなものであればあるほど疎まれたと考えるのは難しくありません。
世の中ってそうでしょう？
そして、その指導内容というのは、簡単な道徳的内容に過ぎなかった。しかし、旧弊なユダヤ教の習慣からすれば画期的で真理を突いていた。
だから、ローマやローマに追随する事なかれ主義ユダヤ教指導部に対して反体制のものに利用されて新宗教化していった、
これが福音書とキリスト教を取り巻く真実でしょうね。
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334 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 09:41:22.83 ID:7Xu7JqlH - >>332
ユダヤの指導者というのは、個人の特定をすることができない誰かのことです。
「いったいあんなこと誰が書けるというのですか。」ということですが、誰でも書けると思います。
天理教だって神が降りてきて病気を治すし、おしゃかさんはお母さんのわきの下から生まれたし、
オウム真理教だって修行すれば空中浮遊できます。同じことです。
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335 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 09:48:19.23 ID:7Xu7JqlH - それから、念のために言っておくのですが、
少なくとも、福音書を書いたのは、イエスキリストではありません。
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネという名前の人物だということになっています。
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338 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:01:22.11 ID:7Xu7JqlH - >>337
あなたの文章もちゃんと意味がわかりますよ。あなたきちがいじゃないでしょう？
奇跡が記されているからというだけの理由でそれが本当のことだとはいえない。
たくさんの人が読んでいるからというだけの理由でそれを信用するべきかといえばそうでもない。
当たり前のことです。
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340 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:03:25.49 ID:7Xu7JqlH - >>339
人の発言をげらげら笑う系の人でしたか。
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341 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:05:34.90 ID:7Xu7JqlH - まあ、宗教（特にキリスト教）系の人はたいていそうなんですがね。
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345 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:34:33.02 ID:7Xu7JqlH - >>343
簡単なことです。著者が、あるいはプロデュースした集団が、発表する必要があると判断した事柄を著したわけです。
「天の国」という思想に関しては、簡単にこうだああだと誰にでも説明できるような簡単なことであっては困る社会集団があったわけです。
あくまでも「奥義」であって、やすやすと理解されてはこまる。それが社会、あるいは政治というものだということです。
持っていることはわるいことではない、持っていないことも仕方がないことだ、つまり、政治がうまく行っても行かなくても
それは神の領域の問題なのだから、この世の政治に矛先を向けるな、我慢しろ、というわけです。
それから、別にあなたにキチガイと断定されても痛くもかゆくもありません。かわいそうにと同情はいたしますが。
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349 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:44:39.91 ID:7Xu7JqlH - >>346
復活ってゾンビのように墓場からのそのそ出てくるって思っているんでしょう？
永遠の命というのは死後の記憶のことなんですよ。徳川家康とか野口英世とかって今でも語り継がれていますよね。
そういうのが「永遠の命」なんですよ。生き物は死ねばそれで尾張名古屋。当たり前でしょう。
あなた、死んだ人と出会ったことがありますか？
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351 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:46:47.67 ID:7Xu7JqlH - >>348
レスするからさらに返答するんですよ。聞きたくなければレスしなければいいんですよ。
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352 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:50:37.91 ID:7Xu7JqlH - >>348
イエスも「ラビ、先生」と弟子から呼ばれていますよ。
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355 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:56:11.44 ID:7Xu7JqlH - >>353
そうかいてあることについての質問ですよ。その復活というのは、腐った体や骨がぞろぞろと出てきてうろうろ動き回るってことだとおもっているのか、というわけですね。
第一何千年も前に死んでしまったものの墓が全部残っていますか？その文章通りにしか解釈できないなら墓の無い死者はどうなるのですか？
そうではなくて、悪いものは死後であっても蔑まれ、良いものは死後も高い名誉が永続するんだということを言っているわけですよ。
それが永遠の命の意味。
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357 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 11:59:47.52 ID:7Xu7JqlH - >>354
キリスト教的に言って、「神の子」でない人物はいないでしょう？ ユダヤ教的に言っても同じ。
みな神の子供でしょう。違いますか？
ユダヤの律法学者だとか祭司だとかいう区別にとらわれているから教会の言うとおりにしか聖書を読めないわけです。
イエスという仮の人物は、そういう枠組みから離れて、もっと広い目で世の中を見てみなさいという気持ちを伝えたわけでしょう。
何をすれば地獄行きだとか天国行きだとか、そういうチンケな視点を捨てなさいということを言いたかったのに、
わざわざまたそういうことをやっているのがキリスト教だとしか見えませんね。
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360 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 12:05:50.16 ID:7Xu7JqlH - >>358
その通り。だから「生きている」ことに価値があるわけです。死んでしまえばその人はそれで尾張名古屋。その続きは無い。
それから、ご指摘の通り、何にでも終わりはあります。地球も、宇宙も、いつか終わりを迎えます。それが自然の現象だからです。
逆にお伺いしたいですが、イエスが言う「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されていますか？その箇所はどこですか？
聖書にそんなことは全く書かれていないと思いますが。
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366 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 12:19:11.85 ID:7Xu7JqlH - >>363
キリスト教の言う「神の子」は神のことなのかもしれないけれど、普通に自然に考えれば、神の子だからと言って神とは限らない。
まして、神が世襲制だと定義されているわけじゃないんだからとてもへんちくりんだよね。
それと、聖書は否定するとか肯定するとかいうもんじゃないでしょ。一冊の書物なんだから。
どのような書物であれ、記事内容を批判するのは人間の自由。
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368 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 12:24:22.05 ID:7Xu7JqlH - >>367
質問に対して回答しているものに「出て行け」とは失敬千万。
キリスト教徒には一般的な常識や最低限の礼儀というものがないのか。
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374 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 12:37:47.76 ID:7Xu7JqlH - >>372
そう書いてあるだけですよね。そう書いてあるからといってその通りだとは限らない。
おしゃかさんだってお母さんのわきの下から生まれてきたことになってるんだけど、
どっちかっていうとお釈迦さんのほうがすごいと思う。
それに、生殖の仕組みは神が定めたわけでしょ。それを、なぜ
神が生まれるために別の仕組みで生まれなくてはならないのだろうか、不思議。
神の創造した生命の仕組み以外の方法で生まれてくるということは神を否定することだよね。
出てきたのは悪魔なんじゃないか、と疑うのが聖書批判。
実際は、地母神信仰が強かった地方の人を信者にするために代用地母神、歳暮マリアを仕立てるための方便。
大体、そんなこと言われなくても嘘にきまってるよね。
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381 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 12:49:01.19 ID:7Xu7JqlH - >>376
確認のためにぜひお返事いただきたいのですが、聖書に、イエスが「私は神である」と名言している箇所があればどこか教えて下さい。
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383 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 12:55:13.91 ID:7Xu7JqlH - >>382
気持ちを同じにするための確認のためにお伺いしています。お答え下さい。
○「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されていますか？その箇所はどこですか？
○聖書に、イエスが「私は神である」と名言している箇所があればどこか教えて下さい。
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386 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 13:07:48.48 ID:7Xu7JqlH - >>384
気持ちを同じにするための確認のためにお伺いしています。お答え下さい。
○「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されていますか？その箇所はどこですか？
○聖書に、イエスが「私は神である」と名言している箇所があればどこか教えて下さい。
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387 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 13:10:25.33 ID:7Xu7JqlH - >>385
それはつまり、本人が「私は神だ」とは言ってないということですね。
また、天国と地獄についての記述は「全く無い」ということですね。
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391 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 13:19:47.17 ID:7Xu7JqlH - >>389
あなたが言ったら誰でも神になるんですか？
聖書上、本人が「私は神である」と一言も言っていない、これは事実でしょう。
この事実に対して何と矛盾するのでしょうか。わかりません。
天国と地獄のことは確かに随所に記されています。存じております。
お聞きしているのは、
「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されていますか？その箇所はどこですか？
です。ご理解いただけましたか？
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397 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 13:52:43.11 ID:7Xu7JqlH - >>394
それは、つまり、イエス本人が「私は神である」とは言っていない、ということになりますね。
また、「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されていない、ということですね。
違うというのであれば、該当の福音書の章節を示して下さい。
書いてある、といいながら、その箇所を示せないのであれば、あなたは「うそつき」だということになりますね。
キリスト教がどうのこうのよりも前に、社会人としてしっかりしてほしいと思います。
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401 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 14:06:34.43 ID:7Xu7JqlH - >>399
「私は神である」と明言されている箇所については探すのをあきらめたわけでしょうか。無いのですから無理もありませんが、
死後の世界についてですが、
お示しいただいた箇所はいずれも、「死後」に行く、具体的な場所だと説明はされていませんね。
肉体と魂が行くのか、魂だけが行くのか、という重要な点についても説明がありません。
先ほどから申していますように、天国や地獄についての言及箇所はいくらでもあります。それは良く知っています。
しかし、何度も言っているように、人間が死後に行く場所だという説明があるのかどうかという確認のためにお伺いしているのです。
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406 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 14:17:30.99 ID:7Xu7JqlH - 手が詰まると変身するんですね。
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408 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 14:24:33.49 ID:7Xu7JqlH -
でも、クリスチャンは、
○「天国」や「地獄」が人間が死後に行き着くところだと聖書に明記されているわけでは 『 無 い 』
○聖書に、イエスが「私は神である」と名言している箇所は 『 無 い 』
と認識できている、ということがわかりましたので満足です。それでは。
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411 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 14:32:08.48 ID:7Xu7JqlH - 馬鹿と話していると嫌な気持ちになってきますから非難します。
ところで、ips5dfPH さんはどこへ？
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414 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 14:35:08.50 ID:7Xu7JqlH - まあよく我慢できたほうなんじゃない？
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423 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 15:00:11.16 ID:7Xu7JqlH - >>417
「私は神だ」と言っていますか？ 「私は神では無い」と言っているようにしか見えませんが。
黙示録ですが、天国と地獄とは人間が死後行き着くところだという説明ではありませんね。
今、ローマ帝国に苛められているキリスト教徒たちがうらみつらみを記述しているに過ぎません。
第一、イエス以外の神でも何でも無い人と認識している人の記述を取り上げてなんで証拠にしようとするんですか？
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426 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 15:04:44.70 ID:7Xu7JqlH - 馬鹿が罵るということは、佐倉氏の信用が上がるということだね。
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429 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 15:07:14.84 ID:7Xu7JqlH - それではまた。
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575 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 22:45:30.68 ID:7Xu7JqlH - >>430
イエスが「私は神である」と発言したのかしなかったのかという確認です。
その答えは「ＮＯ」なのじゃないのでしょうか。
キリスト教が成り立つか成り立たないかは問題にしていません。
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584 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 22:56:40.47 ID:7Xu7JqlH - >>578
答えに詰まったら相手の頭が悪いってことにするのはどうなんでしょうか。
それが全キリスト教徒の見解ってことで遺憾ありませんか？
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588 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:01:01.49 ID:7Xu7JqlH - >>585
答えられない質問をされた相手を罵る。あなたは間違いなく正統派キリスト教徒です。
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591 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:06:14.52 ID:7Xu7JqlH - >>589
「私は神である」と発言している箇所を答えられたか？
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595 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:08:16.71 ID:7Xu7JqlH - >>592
その通り。完璧です。
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596 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:10:41.80 ID:7Xu7JqlH - 他人の意見には噛み付くが、自分の意見はこれと言って無い。
２ちゃんに生息している自称クリスチャンの実態。
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600 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:13:36.29 ID:7Xu7JqlH - >>598
不毛な発言、ご苦労さまでした。
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605 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:18:28.94 ID:7Xu7JqlH - >>603-604
必然的ダブルビンタってやつですか？
ふふふ
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612 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:21:38.37 ID:7Xu7JqlH - >>609
それには同意。
今になって考えれば、あの馬鹿も、あのカスも、あの頓珍漢も、全部こいつだったのかと気づいて唖然とする。
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616 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:24:31.99 ID:7Xu7JqlH - しかし、才能も使いようによってはただの犯罪。だれにも何の評価もされない。
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618 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:26:38.53 ID:7Xu7JqlH - せいぜいこんな書き込み（苦笑
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1259307235/283
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- 【正規】キリスト教＠質問箱269【正統】
620 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:28:39.70 ID:7Xu7JqlH - さてと、それでは、健常者は明日も朝は早いのでそろそろ失礼。
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624 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/06/02(木) 23:31:26.44 ID:7Xu7JqlH - >>623
たとえ派遣でも怠け者の２ちゃん中毒親掛かりより大分マシ（苦笑
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