- 仏教 議論 １４
736 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 00:57:08.39 ID:Iz77S1pB - >>734
なるほど。そういやそうだな・・
と、言いたいところだがｗ、解脱へ向かうという困難（且つ遠大）な道と自殺という道を比べると、
明らかに（コストパフォーマンス的にｗ）自殺（による苦の消去）の方が、楽で近道だぞｗ
来世云々関係なく、｢今目の前の苦｣の解決法として、（それが切羽詰ったものなれば尚更）、
自殺の方が、より確実な方法だろ？
（こういう喩え方は不謹慎だが）、三日後に建つ仮設住宅と十年後の豪邸、
被災者にとって、どちらが望まれる？どちらが必要性が高い？どちらが「価値」がある？
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738 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 01:08:25.73 ID:Iz77S1pB - >>736補
世俗に於ける苦と勝義に於ける一切皆苦に絡めて更に言えば、
｢仮設住宅｣は、丈夫さに難あり。或る程度以上の地震が起きたらまた倒壊する。
一方、豪邸は、核シェルター並みの頑丈さで、その安定度は桁違い、と。
輪廻を認め、一切苦を認め、その解脱を求めるということは、
「その場凌ぎの仮住まいを性急に求めるより、確固たる安全を求めるべき」という価値観だと言うこともできる。
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739 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 01:16:41.24 ID:Iz77S1pB - >>737
勿論、美女によるレイとチューはあるんだろうな？ｗ
ﾉｼ
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741 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 01:26:21.96 ID:Iz77S1pB - >>738補
だが、それ（ >「その場凌ぎの仮住まいを性急に求めるより、確固たる安全を求めるべき」という ）は、
確固たる安全が保障された豪邸が建つまでは、（たとえ何十年だろうと）【避難所生活で過ごせ】ということでもある。
この問題、｢仏教という文脈｣と「仏教に於ける理」に於いては、
ほぼ１００％、一代始め何人かの者の謂いの方が『正論』だ。
｢理屈（理論・論理）としては｣、ね。
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832 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 17:28:03.96 ID:Iz77S1pB - >>831
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302158994/175
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1302158994/189
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834 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 17:38:36.33 ID:Iz77S1pB - >>828
俺に何をしろとｗｗｗ
ボタンの掛け違いが如く、｢（最初の）大前提が食い違っている」以上、
両者の意見が摺り合わされることはないｗ
おわり
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836 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 18:16:45.66 ID:Iz77S1pB - >>835
第二ラウンドは５時からじゃなかったのか？ｗ
一時間も遅れてるぞｗ
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845 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 20:43:41.23 ID:Iz77S1pB - >>840
いや、純粋に名詞だと思うよ。
名詞・代名詞の表記は、引用で無い限り｢語基の形」であるべきだから、１８９と返答した。
（日本語の｢自分｣と同様）、使用法として再帰的に用いられる可能性は無いでもないが、
｢ahaM｣と同様に用いられることは無い。（筈ｗ 再帰的に用いられることも、無い、と言っていいんじゃなかろうか・・）
それは、日本語の｢自己｣と同じ。｢自分は○○であります！｣といった用い方はあっても、
｢自己は○○であります！｣という用い方は、歴史を遡っても無いと思う。
｢自己｣と言われる時は、常に「【対象化され】、【或る特殊な位置付けをされ】ている場合」に限られていると思う。
｢attan｣も同じだと思うよ。再帰（代）名詞的用いられ方は無いんじゃないかな？
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846 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 21:05:00.18 ID:Iz77S1pB - >>840
英語の｢self｣への置き換えは単純すぎだと感じてるけど、
それを示唆する形で、（今見つけたんだがｗ）、
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004698134 のⅡ（p35右段～）が参考になるかな？
他にも｢再帰名詞｣｢再帰代名詞｣で検索すると、
ちにも、じゃーなる＠も、面白そうなのが結構あるけど非公開が多いｗ
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847 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 21:11:47.95 ID:Iz77S1pB - あ、そうか・・。
【対象化された】用い方、後段で｢これこれである、そのような自分は・・｣という形ならあり得るか・・。
この辺は全くチェックできてないんで、確かなことはやっぱ言えんわｗ
いや、でも、用例としては、｢特別に対象化され、抽出された上での｣
｢（今ある自身との間に）明確に距離が置かれた上での｣
｢客体化された｣存在として扱われてるかなぁ・・。 （自洲法洲もDhpの例の偈も・・。）
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853 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 21:53:32.63 ID:Iz77S1pB - >>850
いや、あのレスが返ってきた時点で「誤読されたな・・」とは思ったがｗ、
脊髄反射で応えてたし、弁明するのも面倒だったんで、｢（ま、解るっしょｗ）｣と、放置した。
正直スマンかった。少し反省しているｗ
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856 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 22:38:59.42 ID:Iz77S1pB - >>850
あ、勿論、人称名詞・人称代名詞として用いることはあり得ない筈。
その辺が日本語の｢自分｣｢私｣｢我（われ）｣｢己（おのれ）｣などと違うところ。
日本語の上記それぞれは、人称名詞としても、再帰名詞としても、名詞としても扱い得るから、
（訳語経由による理解が不可避な以上）、混線しがちなのは致し方ない面はあると思うよ。
*ネイティブでない限り、どんな外国語も訳語としての理解から入るしかない。
ましてや、古語ともなれば・・。
付記：
selfもまた同様に多義なる語なれば、自洲法洲、Dhp160偈などを始め｢self｣でいいのか・・。
>>846一行目は撤回しとく。
ただ、PTS辞書にも第二の語義として｢oneself、himself、yourself｣とあるが、
そうした｢～self｣ではなく、唯｢self｣或いは｢onself｣の意だと見るべきかな・・と思ったりはする。
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858 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/24(火) 22:42:42.60 ID:Iz77S1pB - >>857
ワシは典型的Bだからね。気になるところは細部まで気になるのさｗ
（そのかわり、興味ないことに関しては、徹底冷めてるけどｗ）
ﾉｼ
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