- 【教祖様は】カルト親鸞会【死ぬ死ぬ詐欺】
906 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 14:52:00.80 ID:nTPrYnz2 - ぶっちゃけ飛雲のいいたいことが分からないんだがここで分かる人いたら教えてくれないか？
親鸞会は、守破離のように、基本→基本以外のことにもチャレンジ→応用という流れを前提にしてて、
最終的には、応用のできる人間づくりを目指してはいるものの、基本のできない人にいきなり応用は無理だから基本をまずしなさいってスタンス。
だけど、真宗はそもそも基本ができない人向けの教えで、立宗当初にもいきなり素地のない人間に応用向けは無理だって非難ありながらも
「それができるんです！」というところが売りの教えだったんだから、親鸞会の教えはまちがっているという飛雲の主張は分かるんだよ
でも、親鸞会の主張ってそういうことじゃないだろ。
浄土宗が立宗されたときの流れとしては、善をして心を清めてその美しい心を因として成仏するって思想が広く一般に受け入れられてたから
その概念を破壊したところに教えの真髄があった。
しかし、今の世の中では、その前提となる思想がそもそもない。なんで他人に見返りを期待せず親切しないといけないの？
なんかそういう人って気持ち悪いよねって風潮じゃないか。
そこに後生の一大事という、今生これをしなければ死んでも死にきれない。人生には命をかけるだけの使命がある。という
人生という命題を追求すると、そういう偉大な何かを達成する必要性があるはずだろう？と仏教では普遍的にうけいれられているだろう大前提を
導入する必要がでてくる。
親鸞会のいう基本というのはこういう、通仏教的な、自分の本懐（成仏あるいは非常によい状態になること）をとげるために、
自ら心を清めるよう善をするという前提を受け入れる、ということだろ？
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907 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 14:52:22.54 ID:nTPrYnz2 - 会長も言ってるように差棒を持ってない人にそれを捨てよとは言えない
たとえば科学技術の進歩のおかげでほんと楽になったねえと言っても、若者にはちんぷんかんぷんなのは、すでにそれが当たり前の世の中にいるから
便利でもなんでもないからだ。むしろ、当たり前が常に今に設定されているだけに、若者はその余白を別のことに使うよう強いられており
頭を使わなきゃいけない分余計に悩みの種かもしれない。
あくまで科学技術の恩恵とはそれがない状態の苦労が前提とされていて、その苦労の上にのっかってるものであるわけだ。
念仏だっていわれを聞くように言われるということは、これが単なる魔法の言葉で、言葉そのものが力に満ちてんだって考え方一辺倒じゃないという思想も
真宗の教義にはあるということだろ。法然、親鸞がそこまで求めてなかったのはあるだろうけど。
飛雲は分かってないの？意図的に無視しているのか？
親鸞会では、この後生の一大事が善をする主な動機であり、会長の信仰歴とも関係している。
悪く言えば、戦前の国家護持とはちがう社会的使命、大義を見つけることで、ある種社会の中で自分たちは必要とされているんだ、
いてもいいんだという安心感を得ている。
学生の間でも、やめるときとなると必ず後生の一大事、往生はひとりひとりのしのぎという文句を出されるものだ。
でもそれは、これが親鸞会の中の社会的正義だから。
というか、親鸞会の人たちの多くは、この前提を受け入れているからこそなかなかやめれない。
だが、それが善をしようという心か？、それで前提を受け入れたことになるのか？という、教義の生殺与奪を握る会長によって
善を永劫させられる運命にあるというところが親鸞会の人たちが悪果を招いている業なのだ。
飛雲は、信仰の前提を成仏と適当にごまかしておきながら、真宗の教えをひたすら念仏を称えるだけとしているところが
親鸞会の人に的外れな感覚を抱かしているんじゃないかね。
親鸞会批判のサイトだからと言ってるが、話がまるでかみあってないことに気付いてないところからすると、本当に外部の人なんだろうな。
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909 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 15:03:01.65 ID:nTPrYnz2 - だからそのキビュウ法が、一般人を相手にしてる親鸞会の手法を逆手に取った、的外れな批判だって言ってるわけだが
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912 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 15:25:52.64 ID:nTPrYnz2 - >>910
ああね
最終的に間に合わないと頭では理解はできるけど、心が納得してないからどうせ無理だろうなという言い訳を排して
自分の隠してる本音を表に出して真剣にできると思って善をしろってかんじで言われるね
それができるのか知らんけど、会長はそうした、という形でみんなやってるんだろ？
それは俺もおかしいとは思うわ
でも、それと飛雲の主張はちがうだろ
そもそも人は、人生の命題をなにかしら設定して、それに向かって努力（善）をしていく生き物じゃね？
その設定を”生”を前提とした世間ではなく、その外まで視野にいれているのが仏教だと思うが
その自力的な前提をおくことそのものについて何も言及してないのが飛雲だと思うぞ
瀬戸物の例えだが、俺が言いたいのは、世間には瀬戸物が何か知らない人がたくさんいて
瀬戸物の説明をして、そりゃそれもちあげたいね、もちあげなきゃならんねというところまでもっていく説明そのものを
否定しているのが飛雲のように思えるわけ
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915 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 15:36:49.88 ID:nTPrYnz2 - はいはい。
何も教えずに理解できてないとかね
あなたも親鸞会を理解できてないかもね、会長からすればｗ
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918 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 16:05:22.56 ID:nTPrYnz2 - 論理思考が得意じゃなかったのかよ
その「理解できてないから」の言い訳が言い訳になってないから注意したまで
俺は君からすれば理解できてないのかもしれないが、理解するための準備はしているつもりだよ。
だから教えてくれるならと、一言いれたんだよ。
別に拒絶するのはかまわないが、
それなら親鸞会が教えを理解していない、なぜ生きるを千回よんでも足らないとか言う論理とさしてかわらんぞ
飛雲がそういう”理解”できる特別なウェルターズオリジナル的な人たちの集まりなのはかまわんが
一部の人に占有されている”理解”で、会員を脱会させるつもりなのかよと少し心配だよ
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921 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 16:10:15.55 ID:nTPrYnz2 - >>917
したことあるよ
関係ないことなので話さないと言われた
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923 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 16:33:07.35 ID:nTPrYnz2 - >>919
なんかイマイチ分からんのだが
①が教義的にまちがいなのは同意するが、親鸞会では、少なくとも俺がいたときはすでに
お茶を濁して教えてた。
大命終わらんとしてケク交々至るは五悪段と解釈されることもあるが、一応は経文だし
蓮如上人は臨終にはこの世のすべてはあてにならず不安の後生へと入っていかなければならない
だから、後生の一大事ということをこころに留めよと言っている。
生を前提としたこの世の事を差し置いて、早く新人欠場ということあれということは
つまりは、臨終に後悔するなということで、
明言は避けていたが、この後悔を地獄に例えて教えていたように記憶するぞ
蓮如の言葉には地獄という言葉がでるきわどい文章もあるが、真宗門徒は額面通りうけとらず
その前後関係から、その意図をうけとるだろ
同じように多くの会員は、深い御心でよいように解釈していると思うが。
つまりさして、会員の心に響かない批判であると思う。
②は事実だが、明言はさけている。
感極まった時や金が必要なときだけ使われる。
③についても、真宗の教えとしては罪悪の思想はある
悪人が正客で、親鸞のための本願であったということは、教義的に自分が悪人であるという自覚は必ず出てくると思う。
ただ、善悪の目盛の基準が、一定ではないところが多々あるから混乱を招いているだけのような気がするが。
あと、成仏って具体的になんなのかの説明が知りたいわけだが。
仏になりたいと、世間の人は普通おもわんぞ。餓死願望にすら聞こえる。
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926 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 16:48:30.78 ID:nTPrYnz2 - >>924
往生の一大事ってなんですか？
往生できるかどうかの一大事なら、まさに死のうとしている人の不安の説明はどういう意味だったんですか？
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927 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 16:53:00.61 ID:nTPrYnz2 - ＞成仏も、親鸞会で聞いてきた人なら、仏の定義を知っているはず。
＞世間の人相手にしていないと何度も何度も何度も何度も何度も言っている
すまんがもう一回説明してくれないか？
俺は高名な菩薩のような利他の精神なんざこれっぽっちもないから
他人に幸せにしようとも思わないし
幸せの定義もおかずに他人を幸せとやらにすることが幸せとも思えん。
いまだに成仏とはなにか具体的にはわからんよ
ただ、完全な幸せになることだと思ってるだけ。
そして、それにならしてやると言った弥陀を信じてるだけ
で、成仏ってなんなんだ？
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930 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 17:13:57.34 ID:nTPrYnz2 - へー
答えれないなら答えれないと言えばいいものを
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932 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/05/02(月) 17:21:56.78 ID:nTPrYnz2 - 自分の言葉で語れないんだろ？
語ったら責任とらなきゃいけないから。
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