- 果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か？216
384 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:37:50.54 ID:4U7RbxJ3 - >>380
＞私が苦しむことによって悪趣の魂が楽になる
＞これが仏陀になるプロセスそのもの
原始仏教において、仏陀になるプロセスは四諦八正道に示されています。
四諦（苦、集、滅、道）の滅に示されているように、苦の滅による平安に至る
道として示されています。
ブッダは人々が苦しむことを望んでなどいなかったはずです。
ましてや仏弟子が苦しむことなど。
苦しむことによって仏陀になる、という解釈をしているのはジャイナ教的です。
悪いカルマのエネルギーの総量が一定とか、前提的にそういう認識がある
ためでしょうけれども。
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385 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:40:34.75 ID:4U7RbxJ3 - 注意したい点は、四諦とか八正道という仏教用語を用いて説明しても
オウムの場合、その解釈の中身が異なっているため、正確に意味が
伝わりづらいこと。
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386 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:44:10.51 ID:4U7RbxJ3 - そしてまた、オウムの（麻原の）解釈こそが正しく、その他の解釈は間違っていると
前提的に思い込んでいるため、さらに伝わりづらいこと。
さらにその前提には、麻原が最終解脱者（如来）であるという信仰があること。
さらにまたその根拠には、神秘体験といった身体感覚、教祖や教義への心酔といっ
た感情的な要素があって、普通に説明するだけで伝えるのが困難なこと。
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388 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:53:41.33 ID:4U7RbxJ3 - オウムではよく、体験、体験というけれども
体験と教義のあいだに論理的な飛躍があることには気づいていない。
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389 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:54:23.32 ID:4U7RbxJ3 - オウムの解釈は、現実に照らして間違ってるから
経典に照らすまでもないんだよ。
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390 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:55:02.92 ID:4U7RbxJ3 - 地球が平らだと言ってるのと同じぐらい、明らかな間違いを犯してるので
経典がうんぬんとかのレベルまでいってない。
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392 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:56:11.64 ID:4U7RbxJ3 - 漢訳仏教？
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393 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:56:22.55 ID:4U7RbxJ3 - >>391
それ、別の人だから。
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395 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 03:58:46.93 ID:4U7RbxJ3 - ふーん
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396 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:00:07.83 ID:4U7RbxJ3 - 批判できた人がいないっていうか、批評に値しないというのが実態なのだがな。
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397 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:01:14.93 ID:4U7RbxJ3 - ハリー・ポッターがノンフィクションだと思ってる人に
それはフィクションだよ、と言ったら
「じゃあノンフィクションじゃないことを証明しろ」って言われたような
そんな感じ。
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398 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:01:29.46 ID:4U7RbxJ3 - 「え？」だよ。
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400 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:03:30.62 ID:4U7RbxJ3 - よくピカチュウを引き合いにだすんだけど、サンタクロースでもいい。
サンタクロースがいると信じてる子供を、きちんと批判しろって言われてもね。
オウムの場合も、「サンタサンからプレゼントだよ」っておとぎ話に乗ってあげ
るしかないかなぁ、と思いはじめた。
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401 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:04:55.80 ID:4U7RbxJ3 - でもなぁ
サンタクロースならまだ可愛げがあって許せるんだよ。
やってる方もおとぎ話だと自覚してるし、情操教育にやくだってるから。
オウムの場合は殺人肯定と、リアル人生の破滅がみえてるからな。
あんなもん信じてたら。
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403 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:06:14.01 ID:4U7RbxJ3 - あのね。
出典を明らかにしなきゃいけないのは、オウム（麻原）の方なの。
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404 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:07:55.71 ID:4U7RbxJ3 - >>402
あのね。
ものごとが無常なのはおとぎ話ではないでしょ。
麻原が殺した人のカルマを引き受けて、高い世界にポアしたってのは
作り話だし、外国からもってきた経典の訳もひどい。
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406 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:09:32.53 ID:4U7RbxJ3 - だってオウムは仏教じゃないもの。
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407 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:10:01.46 ID:4U7RbxJ3 - 鎌倉仏教の人もいってたけど、オウムは仏教用語を使ってるだけで
中身は別物。
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408 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:11:17.13 ID:4U7RbxJ3 - オウム以外の本で仏教をちょっとでも学べばすぐにわかることなんだから
それぐらいはやってごらんよ。
はやい方が、何十年も人生を棒に振らなくて済むんだから。
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410 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:18:58.64 ID:4U7RbxJ3 - またか（笑）
どんな本かは前スレに書いておいたよ。
ちょっと過去ログから拾ってくるから待っとれ。
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412 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:28:41.04 ID:4U7RbxJ3 - なによりまず、ここをよく読んで理解すること。
無我の思想と、空の思想のセクション全部。
佐倉哲エッセイ集 - 仏教
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/
次はここ。
いきなり経典を読んでも理解できないはずだから、まず定番の解説書から
入った方がいい。
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1300371597/596
その前後の書き込みログはここ。
http://www.logsoku.com/thread/toki.2ch.net/psy/1300371597/ID:MCEBa3kW
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413 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:29:08.55 ID:4U7RbxJ3 - オウムがおかしいと気づいた後、どこから手を付けていいからわからなくなったら
この辺をみたらいい。
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414 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 04:31:04.91 ID:4U7RbxJ3 - >>412
＞いきなり経典を読んでも理解できないはず
用語の理解や前提的な認識が違うことが理由ね。
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417 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 05:32:46.17 ID:4U7RbxJ3 - >>415
それはもう>>386に書いた。
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418 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 05:33:05.54 ID:4U7RbxJ3 - >>416
別の人。
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419 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 05:37:18.49 ID:4U7RbxJ3 - >>415
見事にあべこべになってるけど、現役信者の方が
オウム本（アレフ本）を、要するに麻原本を読んで
仏教を知った気になっているだけなのよ。
>>408に書いたけど、もう一度いうと、オウム本以外で
ちょっとは基本的な勉強してごらん。
そうすれば、君が言う「具体的な批判」なんてものは
そもそも必要ないことがわかるから。
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420 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 05:37:51.74 ID:4U7RbxJ3 - 掲示板で議論するには話が長すぎるし、本を紹介するが現実的なんだよ。
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421 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 05:39:08.16 ID:4U7RbxJ3 - だいたい具体的な批判を書いても、書いたこと自体が理解できてないみたいだし。
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422 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 05:42:06.12 ID:4U7RbxJ3 - 連投してるけど、すでに最初の１レスに必要なことは書いてある。
あれで理解できないのは、四諦の意味も八正道の意味もオウムが
知らないから。
すべての要求を飲んでいたら、用語解説からやらねばならなくなる。
だから基本書ぐらいは先に読んでおいて。
こっちはオウムの教義も、伝統仏教も両方知った上で話してるのに
現役信者はオウムしか知らないわけなんだから。
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425 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 06:59:38.04 ID:4U7RbxJ3 - >>423
思い込みで考えてるのは、わたしじゃないのよ。
麻原は解脱者だ←思い込み
だから麻原の教えは真理だ←思い込み
だから麻原に殺された人は幸せだ←思い込み
批判の全てがあべこべ。
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426 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 07:00:52.56 ID:4U7RbxJ3 - >>424
それは信じてるんだから、そのうちはそう思ってしまうのは仕方ないよ。
信仰で思考にバイアスがかかるし、信じてるものが間違ってるなんて
認めたくないから感情的にも受け入れられないだろ？
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427 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 07:04:37.23 ID:4U7RbxJ3 - オウムの教義に関する議論をここ数年にわたって続けてきたけど、
気がついたんだよ。
教義に関しては教義を読めば、そこに書いてあるじゃないかと。
オウム本だけ読むんじゃなくて、知りたい人本人がオウム以外の本と
読み比べてみれば済むことでしょう。
２ちゃんの流儀でたとえるなら、「テンプレ読めよ」のひと言で終わる話なわけ。
でもどれを読んで良いかわからないという人のためにリストだけは書いておくから
あとは自力でやってちょうだい。
あとは目が覚めるのも覚めないのも本人次第。
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428 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 07:05:28.70 ID:4U7RbxJ3 - 比較検討をしてみる。
ただそれだけのことができるか、できないか。
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431 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 07:19:31.76 ID:4U7RbxJ3 - 教義を信じる根拠として重要な要素だし、
グルへの絶対帰依はオウムの教義の根幹といってよい。
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432 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 07:20:30.34 ID:4U7RbxJ3 - 従って教義の批判としてはもっとも根本的な指摘である。
信者がどうあがくかは問題ではない。
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433 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 07:22:44.68 ID:4U7RbxJ3 - 麻原彰晃が解脱者であるという主張こそが、根拠のない妄言なのだ。
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455 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 19:46:43.71 ID:4U7RbxJ3 - 信者はオウムと自分自身を同一視しすぎて、オウムや麻原を批判されると
まるで自分自身を否定されたように感じている。
それだけ深く依存しているからこそ、どこまでも抵抗する。
同一視する必要はないのだが、そこに気づくにはまず麻原への盲信を脱す
る必要がある。
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456 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 19:52:00.23 ID:4U7RbxJ3 - 教義、教義というが、オウム（アレフ）の教義とは、要約すると
「麻原を信じる」ということに集約される。
これ一つしかないと言ってもいい程にグルイズムが徹底している。
だから、教義の論理的な矛盾を１つ１つ列挙して指摘することは
現役信者にとって、あまり有効に作用しない。
グル麻原尊師は正しい、それを否定するものは間違い、というレッテルを
単に繰り返すことになるのみだからだ。
なぜなら、オウムの本当の教義は「麻原を信じる」ということ、ただ
それだけなのだから。
教義に関する議論に直接参加することに意義を見いだせないのは、こう
した理由による。
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471 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:15:25.32 ID:4U7RbxJ3 - 寝てるか、チャリで出かけてるか、そうでなければ規制じゃないの。
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474 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:27:21.16 ID:4U7RbxJ3 - >>472
殺した麻原がまず説明しなきゃいかんのよ。
だから「あべこべ」だと言ってるの。
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476 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:29:18.16 ID:4U7RbxJ3 - >>473
思い込みによる決めつけというのは、麻原教のこと。
つまりきみたち自身のことを言っているわけ。
奇しくも、君の言葉は君自身への批判にちょうど良いものになっている。
ずっと前からそうだったし、今もそうだ。
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478 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:36:33.07 ID:4U7RbxJ3 - いや、合ってるよ。
「ポアされて良かったね」の詞章とかね。
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479 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:37:37.91 ID:4U7RbxJ3 - >>426にあらかじめ書いておいたが、同じ事を繰り返すのみだ。
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480 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:40:42.68 ID:4U7RbxJ3 - 信者は、グルの行ったことは全て正しいという前提に立ってしか
ものごとを考えられないから、せいぜい言葉尻をもてあそんで
正当化するぐらいのことしかできない。
そんなことは前からわかってるし、無駄なことだ。
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481 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 23:42:46.87 ID:4U7RbxJ3 - いくら地球が平らだとわめき立てたところで
球体の地球が平らになるわけではない。
同じく、いくら麻原を神格化したところで
殺人を犯した事実は覆らないし
ポアが脳内妄想でしかないことにも変わりはない。
現に、脳内にしかないだろ。
そのポアとやらは。
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