- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
593 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 09:40:49.45 ID:2EBuCBaR - なんか勝手に議論開始時刻を宣言してるけど忙しいんだわ。
信者さんメドー山虐殺の質問ちゃんと答えてね。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
597 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 12:12:11.77 ID:2EBuCBaR - >>595
何を訳の分からない妄想してんの？
君の発言は妄想と中傷しかないね。
>>497>>490早く「まともに」答えなさいよ。
暇なんでしょ。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
598 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 12:14:35.30 ID:2EBuCBaR - >>562
>変態・変人・精神病・偽りの証拠をでっち上げる輩は
>不要。不要。不要。
君ね、どこまで人を中傷したら気が済むの？
どこまで自己中心的なの？
自己中でも信者は指摘してくれないよね。
気の毒だけど将来大変なことになるよ。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
599 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/28(木) 12:15:52.53 ID:2EBuCBaR - >>574
自分の意に沿わない人は皆不信心扱い。
ご立派です。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
602 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 13:33:34.14 ID:2EBuCBaR - >>600
その場末の２ちゃんねるにのこのこ出てくる君はいったい何様？
>>490>>497に早く答えなよ。
中傷しかしてないじゃない。
楠目さんにチクるよ
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
610 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/28(木) 16:39:13.03 ID:2EBuCBaR - >>600
メドー山虐殺
Mountain Meadows massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Meadows_massacre
アメリカでは歴史の教科書に載る歴史の事実ですよ。
どこが嘘なのですか？
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
611 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 16:44:31.82 ID:2EBuCBaR - 楠目さんの件ね、次会うときね。
いつ会うかは全然未定。
多分「最近アホが増えたね」って話でおしまい。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
615 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 17:04:41.19 ID:2EBuCBaR - あらあらｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
621 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/28(木) 17:54:39.71 ID:2EBuCBaR - >>612
> >>610
> その山で人を殺したのはホントだな。
> そして殺した犯人は捕まったんだろ。
> そして死刑だな。
独りで120人殺して財産奪って子供を奴隷市に出した？
まさか。殺害方法は銃床、鈍器、石による撲殺です。
組織的な犯行であり、かつ手際が良すぎるのです。
教団は民兵団に虐殺を止めるよう伝令を出したとの事ですが、
当の文書は公開しない。
また虐殺の事実を知りながら、移民団の財産を奪ったのはなぜ？
それを黙認した教団は正しいのか？。
なぜ遺体の放置を許したのか？なぜ子供を奴隷として売ったのか？
教団はそれを止める力を持っていたはずです。
仮に止める力がなかったとして事件に関与した人を処分しなかったのはなぜ？
インスティチュートの教科書に長々事件の顛末を説明しているものの
通説との間に乖離が大きすぎる。
教団が虐殺を指示したという説がアメリカでは通説です。
教団が初期の文書を一切公開しないのはなぜ？
仮に教団が虐殺に関与していないなら文書を公開して潔白を証明できる
チャンスではありませんか。
それをしないのはなぜ？
> お前がその他を証明したいなら正確なものを出せ。
wikiに出典、参考資料がありますが。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
624 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/28(木) 18:51:26.57 ID:2EBuCBaR - >>481
>江戸時代でも普通に殺し合いがされていた。
>今はされていないだろ。
>お前のようなものの見かただと何でもダメだろ。
>お前の言うプロセスうんぬんの話なら、
>現代になり、その当時の人を殺した人間でもない人間が
>謝罪したんだろ。
>お前、評価できないのか？
>お前の先祖が人殺しをしていないのか？
>お前謝罪したのか？
>お前の先祖は戦争に行っているだろ。
>お前の話は偏りすぎだ。（笑）
お前らの先祖も殺人犯してるんだから、虐殺宗教を許せ？
論理的におかしくありません？。
不思議なのは虐殺への関与が疑われているにもかかわらず信者が教団に対して文書公開を
求めないのはなぜ？
いいですか？検閲され部分的に公開された史料では意味がないのです。
全史料公開を教団に求めない一方でメドー山虐殺を語る人を中傷するのはなぜ？
元祖人民寺院だとか虐殺宗教と言われたら気持ち悪いでしょう。
ついでにこれも貼っておこう
ブリガムヤングとメドー山虐殺
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_Young_and_the_Mountain_Meadows_massacre#Young.27s_investigation
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
625 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 18:52:15.58 ID:2EBuCBaR - >>483
>>480
>お前の先祖の映画化はされないだろ。
>だからと言ってお前の先祖は誰もあやめていないのか？
>お前の先祖は戦争で人を殺して、供養して放置はしなかったのか？
>お前は自分の先祖がお前をこの世に生んだ代償として
>人を殺していないと言えるのか？
>戦争で人を殺して生き延びた結果としてお前がいるとは思わないんだ？
>変は思考回路におめでとうって言いたいが・・・でもやっぱりあふぉでしょ。
どうも話が噛み合ってないですね。
われわれの先祖が殺人を犯しました。
貴方のお話だと戦争で外国人を殺しただろう、とかおっしゃいましたね。
現代の日本人は過去に犯した蛮行を恥じており、かつ残虐行為の隠蔽には嫌悪感を持つの
が日本人の一般的な感覚かと思います。
逆に自ら犯した残虐行為を過大に見積もっていた傾向すらあります。
これに対してモルモン信者がメドー山虐殺に対する反応は太平洋戦争時の外国に対する蛮
行に対する日本人の一般的な反応とは逆行していませんか？
教団が史料を公開しないのはなぜ、というよりも信者がそれを一切求めないのはなぜ？。
日本人信者は虐殺には関与してないでしょう。
にも関わらず虐殺宗教と揶揄されて、ある意味被害者ではありませんか？。
にも関わらずきちんと史料的裏づけのある真相解明を求める声が日本人信者から起こらな
いのはなぜでしょうか？。
与えられた情報を無条件に鵜呑みにしてしまうのはなぜでしょうか？
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
627 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/28(木) 19:15:40.77 ID:2EBuCBaR - >>484
>お前は自分の先祖は棚に上げてるだろ。
>殺してるかも知れませんって何だよ。
>調べよ。
いえ、決して棚に上げたりはしてませんよ。
亡くなった祖父がフィリピンでアメリカ兵を殺したとは聞いています。
ただ、彼が殺害したのは戦闘員であり互いに武装して戦闘中のことです。
気の毒には思いますが、対等な条件化で互いに抗えない力により「殺せ」と命令された末
の行為です。控えめに見ても正当防衛は成立するかと思いますが。
戦争による殺人とメドー山虐殺とは比較になりません。
あの虐殺では和平を持ちかけて武装解除させた上で虐殺行為に至っているのですから。
簡単に言えば「追い剥ぎ殺人」ではありませんか？
さすがに私の先祖に追い剥ぎはおりません。
>現代にモルモン教が殺しの集団にでもなったのか？
イサクの燔祭の逸話を重んじる気風、それから神殿の聖約＝教団への絶対服従という2つ
の条件を兼ね備えますので殺人集団化の可能性は否定できません。
あの人民寺院も集団自殺が起こる数ヶ月前まで外部からは平和的宗教と思われていたので
すから。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
628 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/28(木) 19:28:03.02 ID:2EBuCBaR - 本来、過去の事実の真相解明を求めるのは信者の義務だと思います。
それを主張したのがマイケル・クイン等の破門されていった歴史学者の信者たちです。
またイラク戦争への積極的支持を表明「戦地に赴く若者の道を遮る行為は神の怒りを蒙る
でしょう」(みたいな発言。大会号のヒンクレーのスピーチを確認してください。)
これに対して「国の過ちを糾すのは国民の義務」と言ってソルトレイクで反戦デモを呼び
掛けた市長、彼は自ら教会を退会していますよね。
政治生命、教団で培った信用を全部投げ捨てて、それでも正義はより重いものと考えたの
がマイケル・クインと元ソルトレイク市長に共通する点ですね。
これに対して日本人モルモン信者はどうでしょう？
少しも恥ずかしいとは思いませんか？思わないでしょうね。
良いのです。それで。
今モルモン教と接触されている方、まだ入信して日が浅い方に考える材料が提供できれば
良いのです。
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- 【カルト】モルモン教総合4【prop8】
640 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/28(木) 22:10:37.54 ID:2EBuCBaR - >>636
それを眺めてるお前も・・・
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