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381 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:09:47.97 ID:H+xeqZAf - >>375
聖書には、神はご自分に似せて造られたとあります。
神は、サルをご自分に似せて造られたとは記されていません。
サルの惑星のサルの正典には、神はご自分に似せてサルを造られた
と書いてあるんでしょう。
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382 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:11:36.16 ID:H+xeqZAf - 訂正
>>375
聖書には、神はご自分に似せて人を造られたとあります。
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393 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:25:43.23 ID:H+xeqZAf - 神はご自分に似せて人を造られたとは、人を理性に属する信仰の面での像と、
意志に属する愛の面での像として造られたと言う意味です。
「土の塵から人を形作られた」とは、肉体的・感覚的制約のある世俗的人間
として造られたと言う意味ですね。
「その鼻に（いのち）の息を吹き入れられた」とは、人に信仰と愛の（いのち）
がを与えられたという意味です。
「人はそうして魂のある生きものになった」とは、肉体的・感覚的人間のまた、
生きるようになったと言う意味です。
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397 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:31:10.73 ID:H+xeqZAf - わきまえてますがなにか？
ここは、「創造論」の妄想解釈を撃破するスレでもあるのよ＾＾
けど、グノーシスの出る幕はありません ほほほー
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404 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:41:39.38 ID:H+xeqZAf - >>396
唯物一元論あるいは心脳一元論者には理解が出来ないことなんですね。
しかし、心脳二元論に立てば、だれにでも理解できることですよ。
聖書はまぎれもなく、善と悪、要素としては精神と物体など二元論で記されています。
これは心脳二元論の立場で理解しないと何も分かりません。
進化論者や自然主義者は一元論者ばかりですから、ばかばかしく思えるだけです。
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407 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:43:42.29 ID:H+xeqZAf - 言っておきますけど、さろめおたぁはアダム人祖を是認している創造論者です。
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418 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 00:51:54.81 ID:H+xeqZAf - >>406
人間の理知とか思考は、神のみ力によって行われているのですよ。
人間固有のチエ、つまり人知があると思っているのは見かけなのです。
しかし見かけでは人知はたしかにあると言うことで、あるように見える
必要があります。しかし、あるのは神のみ摂理だけです。
すべては人知によって成ったと思い込んでいる人には、とても理解が
出来ないことです。
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430 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:01:35.87 ID:H+xeqZAf - >>423
人の霊とは、人の精神あるいは心のことなのです。
精神とは、意志と理性のことです。
そうして人の霊は、つまり精神は神の愛と英知を受け入れる器として造られています。
人が真理を理解できるのも、人の理性に神の真理が流れ入るためです。
また、人が愛を感じれるのは、人も意志に神の愛が流れ込んでくるからです。
この意志と理性の二つが、人間の霊的な（いのち）なのです。
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438 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:08:42.89 ID:H+xeqZAf - >>424
脳の電気的・化学的な現象がどうして、人の心象的なものになりえるのか、
一度よく考えてみたらいい。神経メカニズムをいくら積も上げても意識には
到達しない。
心理的なものと物質的ものの間には、無限の隔たりがあることがよくわかる
なれば、宗教の話にも耳を傾けるようになるかもしれないね。
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447 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:14:40.82 ID:H+xeqZAf - >>436
神の全知というのはね、時間・空間をこえて神はすべての中に遍在されて
いて、すべてを見とおされていると言う意味ですよ。
だから神である全能者は、「わたしはアルファ（最初）であり、オメガ（最後）である」
と言われたのです。
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456 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:21:31.19 ID:H+xeqZAf - >>448
たとえば、サイロシビンを含んでいるキノコを食べると、
六畳の部屋が十畳くらいに広がっているような幻覚に襲われる
そうだが、何ゆえそうのようなことが起こるのか、その仕組み
はよくわかっていないんだよ。
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464 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:27:52.56 ID:H+xeqZAf - >>445
物質と精神の間には、生められない隔たりがあるということが理解できない？
極端な唯物論者は、あるのは物質的な現象だけで科学はそれ以上知る必要は
ないとまで言っている。
やや弱い唯物論者は、精神は存在しているがそれは物質に随伴する現象だという
ことで説明ができると言っている。
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474 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:36:11.99 ID:H+xeqZAf - >>460
サイロシビンの構造がセロトニンに似ているので、セロトニンの受容体に
結合して幻覚が生じている言うようなニューロンレベルの仕組みの話ではないんですよ。
こちらの言っているのは、脳が変容しているのなら、その変容した脳で
意識の変容が理解できるのかと言ってるんですよ。
脳全体が変容しているのでは、説明のつかないことですし、変容していない
部分があるのなら、それは脳のどの部位かと言うことなんですよ。
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477 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:41:12.55 ID:H+xeqZAf - >>470
もう何度も説明しましたが。
人の霊魂に、神の命である愛と英知が流入してくるからですよ。
だから、イエスはご自分は、真理であり命であると言われたのです。
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481 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:43:54.58 ID:H+xeqZAf - >>476
だから意識の変容したことを、どうして脳は理解できてるのかいうこと。
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490 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 01:52:41.93 ID:H+xeqZAf - >>486
まぁ、唯物一元論者のアホには理解できないということですが。
死んであの世にいけば、自分が霊的に生きていることが理解できます。
しかし、この世にいるときから精神は霊ですから、霊的に考えているの
ですが、物質的なものを通して思考しているから、人間は全く気づかない
わけです。
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495 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:01:09.22 ID:H+xeqZAf - また話をぶり返すと言われるが、医師が心肺停止、脳波平坦になり
蘇生術を施しても生き返らないので、臨床的には死んだと診断を下した
患者が、その間に明瞭な意識を持っていて、自分が蘇生術を受けて
いたことを詳細に記憶をしていたという事実は、多くの臨死体験者が
証言しているのです。
これは、肉体をはなれた霊が見ていたという有力な証拠です。
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498 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:04:49.72 ID:H+xeqZAf - >>481
理解できないのなら降参すればいいのに。
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500 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:07:57.94 ID:H+xeqZAf - >>499
だから、臨死体験の大御所たちがこぞって言っていることを否定するなら、
その根拠を示してから言いなさいよ。
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502 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:14:37.28 ID:H+xeqZAf - >>499
臨死体験研究の大御所たちの著作、ハロルドソン、ケネス・リング
レイモンド・ムーディ・ジュニア、 カーリ・オシス サム・パーニア
エリザベス・キュウブラロス、くらいはまず読んでから言ってよ。
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504 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:25:13.05 ID:H+xeqZAf - ん
>>491
理解できないのなら降参すればいいのに。
でした。
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506 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:31:22.28 ID:H+xeqZAf - >>505
どうして？
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508 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 02:38:50.71 ID:H+xeqZAf - >>507
>>351
>だから、有利とか有害という概念を、自然自体が理解していて進化のシステム
>なるものが、物質の機械的な運動だけで出来るものか説明してよ。
>人間がシステムをつくらなければ、物質の運動だけではパソコンは出来ないよ。
だから351が理解できないのなら降参したらと書いたのだが。
さらに、>>359で補足説明したはずですが。
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510 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 09:15:33.67 ID:H+xeqZAf - >>509
ええっ、まだ理解できないって？ つらー
あのね、有利な変異が保存され、有害な変異が除去されることを、進化論では、
自然淘汰と言っているのですね。これは自然自体が有利とか有害の概念を理解して
いて、やっていると思わなければ、自然は、自然淘汰つまり進化のシステムはつくれ
ないでしょう？
それで自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構だと言われているのですね。
だから、その進化システムという、自然の意志というか英知というかそのような
ものが、物質の（機械的な）運動だけで出来るものかどうか説明してほしいと聞い
ているのですが。
このことを例えて言えば、人間の創意工夫がなければ、コンピュータ・システムを
構築することなどとてもできないから、人間にしかパソコンは作れない。
つまり、自然界に働いている物質の運動だけで、パソコンが自動的に組み上がること
などまったくあり得ない。
もちろん自然界に働く力とは、重力・電磁気力・弱い相互作用、強い相互作用の
四つの力であることは言うまでもありませんが。
このような意味のことを約めて書いたつもりなんですが。
今度はちゃんと読んだ方がいいと思いますよ。内容がとれるまで＾＾
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512 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 11:35:32.60 ID:H+xeqZAf - >>511
でうわ、その根拠を提示してくらさい。
文化圏の違いは、臨死体験否定のなんの反論にもなりません。
>自分を守り 子孫を増やせ
>が生物の基本プログラム
だから物質の運動だけで、そのようなシステムが構築できるか説明してくれ。
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515 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 11:54:33.66 ID:H+xeqZAf - >>513
生存に有利なものが生き残り、不利なものが淘汰消滅して行くというなら、
生き残ったのもが生存に有利であり、生き残れなかったものが生存に不利であったと
いう、たんなるトートロジーになってしまいますね。
自然淘汰は無秩序から秩序を生む機構であるという、その秩序の機構こそ自然が有して
いる知恵とか意志とかいわれるものでなければ、突然変異自体のような、方向性をもたない言わばでたらめな物質の運動では、自然淘汰のようなシステムは到底できないと思いますよ。
>>514
だから、勝手に出来ないと言ってるのだが。
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516 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 11:57:48.47 ID:H+xeqZAf - 訂正
突然変異自体のような、方向性をもたない言わばでたらめな物質の運動のようなもの
になり、自然淘汰のようなシステムは到底できないと思いますよ。
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522 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 13:56:34.20 ID:H+xeqZAf - >>518
人間も勝手に出来ちゃったのか ばーか
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523 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 14:05:38.01 ID:H+xeqZAf - >>521
寝言書くのはおやめ＾＾
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525 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 14:18:29.00 ID:H+xeqZAf - >>524
はぁ？
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528 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 15:01:25.77 ID:H+xeqZAf - ある議論の中で物理学者のディビット・ボームは「意味こそが基本的だ。実際、
存在は意味に他ならず、意味は存在そのものなのだ。」というコメントを残している。
生命を理解する上で不可欠な原理が存在している。その未発見の原理こそが「知性」
の原理というものであろう。
しかし、生命や「知性」が自然現象の中で基本的な役割を果たしているというアイデアは
現代の科学では人気のあるものではないらしい。その代わりに、支配的となった見解は、
生命現象の理解はすでに得られており、生物学において残されている仕事は、単にその
メカニズムを埋めて行くだけというものである。
したがって、生物の進化も「知性」とはまったく係わりない、自然現象の偶然の結果に
よるものだと意味づける人が多い。
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530 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 15:13:23.28 ID:H+xeqZAf - >>529
おまえのヨタ話は要らない
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533 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 15:29:49.30 ID:H+xeqZAf - >>531
たわけもの 理解できるには10年早いわ はははははー＾＾
>>532
人間の知性がなければ、コンピュータのような複雑な機器は勝手に出来ない。
それと同じように、人間のようなとてつもなく精密で複雑な人体器官が勝手に
出来るなどほざく者も、愚か者というしかない。
ここの進化論支持者は、生命現象を支える深いレベルでの組織化のプロセスなど
存在しないし、そのようなことを考える必要もないと考えているようだ。
DNAは、生命において、そのコード自体に意味を与えるメカニズムをコードしている
からDNAは、自己言及的なコードだということができる。しかしDNAの持つ意味は、
あくまで生化学的なレベルにとどまる。
通常の言語に比べると、DNAが生体の組織化や知性における作用者として機能する
能力は非常に限定されている。
しかし、生命が進化・複雑化していく上で重要なのは、DNAやRNAといったコード
ではなく、むしろＡＩや認知科学において発展した概念に対応する生物の自己組織化で
ある。
個々の生化学的な反応を知っているからといって、それで生命現象を理解したと言うのは
ナンセンスなのだ。
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536 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 15:36:48.03 ID:H+xeqZAf - >>535
講義料払ってくれたら教えてやるべー＾＾
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539 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 16:00:27.91 ID:H+xeqZAf - >>538
神とか霊は自然的な概念でとらえることはできないのですよ。
霊や神は霊的概念、霊的思考法でなければなにも理解できません。
自然界全体が、神の愛と英知によって造られたことは、自然界を一連の役立ち、
つまり役立ちの秩序のもとで見ない限り、分からないでしょ。
自然的思考しかできない人には、神の愛と英知、つまり神の（いのち）について
語ってもなにも理解できません。これは霊的概念によらなければ理解できません。
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542 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 16:53:27.28 ID:H+xeqZAf - >>540
>コンピューターと脳を同列かよww
脳機能の中には、意織がないときも自動的に複雑な仕事をやってのける
一種のコンピュータ装置みたいなものが内臓されているんだよ。
あー、それから意見をするときは子供みたいに駄々をこねてないで、ちゃんと
相手に意味の理解できるように反論すること。
>>541
ここはもう、さろめおたぁをおちょくるスレになったから、しゃしゃり出てもいいのよ。
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544 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 17:08:49.56 ID:H+xeqZAf - >>543
脳の塊のなかに心を生む機能はないのですよ。
過去これまで300年間探し回ったが、脳の中には心を生む仕組みはどこにも
見つかっていない。重箱の隅から隅まで探し回っても、なにもありませんですた。
人工知能のような脳の塊に心が結合して、人間は心理的な事象も認識している
から思考もできるんだよ。
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545 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 17:16:35.44 ID:H+xeqZAf - >>543
だから、心自体は幻覚性物質によっても、その客観性は壊れないのですよ。
自我は心が認識している、パーソナル・アイデンティティのことですね。
意織が幻覚性物質で変容しても、自我を認識している自分は変容しません。
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549 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 17:40:08.78 ID:H+xeqZAf - >>546
人の脳には、心に直結した仕組みと、心が失われても行動を自動的に
制御する一種のコンピュータのような仕組みがあって、互いに影響を
し合いながら、しかも独立して働いているのだという見解があります。
心が表出する意識の維持に不可欠な働きを営む部位は、上部脳幹の機能が
てんかん発作によって、選択的に機能を失うことが知られています。
>>547
だからね、訓練によって心や意識の正常性が保持できるというなら、
幻覚性物質の摂取によって、心や意識自体が変容したとは言えないでしょう。
心や意識が薬物によって変容したというより、その感じ方が激変したと
言うべきなのです。
>>548
あたいは理性にしか洗脳されません。
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551 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 18:22:57.31 ID:H+xeqZAf - >>550
心の働きと、心がなくても自動的に働く脳機能の仕組みとが、
ごっちゃになってるんですよ。
>いえるよ ていうか心＝脳の証明になる
心や精神を物質的な機能に還元できるというから、カトリックの信者を
装っても、ほんとうの信仰心に芽生えないのです。ひひー
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553 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 18:38:55.04 ID:H+xeqZAf - >>552
>私は宗教を科学の領域には持ち込まないのでw
信仰の世界ではダブルスタンダードといって、もっとも軽蔑される人間に部類される人たちです。
そのことをイエスは、二人の主人には仕えることはできないと言われました。
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- 創造論と創造科学とID論と進化論Part54
554 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 19:11:36.79 ID:H+xeqZAf - さろめ逃亡＾＾
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- 【正規】キリスト教＠質問箱270 【正統】
685 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 19:34:22.79 ID:H+xeqZAf - ふるいなぁ＾＾
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- 【真実の】スエデンボルグが語るイエス【霊的体験】
154 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 19:43:43.98 ID:H+xeqZAf - >>153
自分の浅学を披露しておもしろがってるのから、おばかと言われるのよ。
あなたはスウェデンボルグの著作を一冊も読んだことないことは明白です。
他人の尻馬にのって批判しているだけです。
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558 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 22:00:25.22 ID:H+xeqZAf - >>556
具体的な反論ができないなら酢っこんでなさい。
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560 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 22:06:28.53 ID:H+xeqZAf - >>559
ID:ChW7z8hu
具体的な反論ができない幼稚園級のアホ
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562 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 22:27:11.43 ID:H+xeqZAf -
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ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一 さろめおたぁ
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690 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 22:33:13.13 ID:H+xeqZAf - 予定論者は気が狂っておりますから相手にしないように
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568 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 22:42:01.25 ID:H+xeqZAf - さろめは息も水の中で一時間は止められるんですって＾＾
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574 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/18(月) 23:00:21.78 ID:H+xeqZAf - ほんとのシモンくん
,, -‐''"￣￣｀ﾞ ヽ、
／ ＼
/ i
ノ ＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川
. |（●）, ､（●）､.:|川
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|ﾘﾘ
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彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´ .:::／ミミ
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