- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
488 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 00:27:46.53 ID:XS39hx27 - >>481
イエスの教えを正しいと考える人と、
イエスの教えを間違いと考える人がいたら、どっちの考えが本物なんですか？
両人とも「これは本物だ」と心に訴えてきているなら、どっちもその人にとって本物になるのでは？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
489 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 00:31:25.54 ID:XS39hx27 - >>482
＞イエス様の誕生を記念して西暦を刻むこと、毎年クリスマスを祝うことを、
多数決で決めるんですか？
『キリスト教はいずれ衰退して駄目になるだろう。
これはあきらかなことで、僕の言うことは間違っていない。
歴史が証明してくれるはずだ。ビートルズは今やイエス・キリストよりも人気がある。
キリスト教とロックとどちらが先に駄目になるか何とも言えないけどね。』
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
496 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 01:12:01.21 ID:XS39hx27 - >>491
＞カトリック信徒はカトリックを本物と考えているんだよ。
そんなことはわかっていますよ。
同様に、多くの日本人は、イエスキリストの復活も、マリアの処女懐胎もなかったと考えている。
それが本物なんだから、妄想を信じているキリスト教を増やすのはやめて欲しいと言ってもいいわけ？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
497 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 01:14:40.91 ID:XS39hx27 - >>495
常識的に科学的に絶対有り得ないイエスキリストの復活やマリアの処女懐胎を事実として信じてるほうがおかしいでしょう。
それともそれらは事実ではなく、神話だと思いますか？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
499 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 01:28:00.66 ID:XS39hx27 - >>498
全知全能の神が、日本に信者が増えないようにしているようだから、それは御旨ではないの？
＞そんな神だから、イエス様の復活もマリア様の処女懐胎も、ありえるわけだ。
神が全知全能だと何でそれがありえるの？
麻原が空中浮遊するのありえるってこと？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
501 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 01:45:08.47 ID:XS39hx27 - >>500
処女懐胎信じている人なんて、全人口の2割だっていませんよ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
503 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 01:53:07.21 ID:XS39hx27 - >>502
だから、信徒の場、そう思うことは否定しないし、そんな事は聞いていない。
客観的にどっちが正しいかなんて言えないでしょう？ってことを言っているの。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
504 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 01:54:16.92 ID:XS39hx27 - >>502
だから、信徒の場合、そう思うことは否定しないし、そんな事は聞いていない。
客観的にどっちが正しいかなんて言えないでしょう？ってことを言っているの。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
506 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:18:10.89 ID:XS39hx27 - >>505
日本人の信徒を増やすのが目的なんだから、ターゲットである一般的日本人。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
509 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:24:40.18 ID:XS39hx27 - >>507
＞無宗教者が主体で客観的に観るならば、どっちが正しいかなんて言えない。
言えるよ。
「科学的に、復活する事や処女懐胎で男子が生まれる事は有り得ない。従ってそのような妄想を信じる事は間違っている。」
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
511 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:30:19.20 ID:XS39hx27 - >>510
そういう話ではないの。
「カトリック信徒が主体で観るならば、やっぱり、神を信じる方が正しい。」っていうなら、
「一般的日本人が主体で観るならば、やっぱり、キリストを神と信じるのは間違い。」のはずなのに、
「どっちが正しいかなんて言えない。」なんていうところが変。
＞イエス様の教えを正しいと思うならカトリック信徒になればいいし、
思わない日本人が大多数のところで、カトリック信徒を増やすことを考えるスレでしょうが。
好きにしろって匙をなげるなら、このスレに来なくていいよ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
514 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:38:04.83 ID:XS39hx27 - >>512
＞「人類がわかる範囲の科学」的にはね。残念ながら神がいるとして、
その可能性は否定しないよ。
＞神は人類の科学では永遠に捉えられないと思う。その外側にいる、ある、と思う。
そういうことすら超越しているかもしれないね。
でも、反証可能性を考えない宗教が科学以上に真理に達する事は不可能だよ。
＞だから「人類が発掘したわかる範囲の科学の視点で」という見方を
＞あなたが個人的にしたいなら、それでどうぞ。
科学の視点は人間の他のあらゆる方法より信憑性があるものだよ。
それより信憑性があるものがあれば、それは必ず科学に取り入れられる。
そもそも、もともと自然科学は宗教の中から、神や神が作った世界をよりよく知ろうとして発展し独立したもの。
それを否定するのは、キリスト教を認めないユダヤ教徒と同じ。別に古い考えにしがみつく事だって自由だろうけどね。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
515 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:39:30.18 ID:XS39hx27 - >>513
そんなこと言ったら信徒にだって復活や処女懐胎を事実というのは間違っているっていうのはいくらでもいるよ？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
518 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:44:36.09 ID:XS39hx27 - >>516
片方について、断定しておきながら、もう一方については、都合のいいようにどっちつかずのような印象操作を行っているところが変だと言っているの。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
519 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:48:16.24 ID:XS39hx27 - >>517
なんでそんな話になるの？
科学で心の問題を解決するなんて主張はしていない。
そこで神話を用いても別に悪くはないと思うよ。
でも、人間が神から与えられた、尤も信憑性の高い手法で検証しても、
「復活や処女懐胎」の可能性はなく、神話として伝えられたと考える方が、
神から人間に与えられた理性、知性に沿っているのに、
そこをあえて根拠のない妄想を、真実としなければならないの？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
521 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 02:50:46.12 ID:XS39hx27 - >>520
復活や処女懐胎は間違いって考える人が普通ですが。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
523 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:00:06.82 ID:XS39hx27 - >>522
全知全能は関係ありませんね。イスラム教徒だって全知全能の神を信じているのだし。
逆に全知全能でなくても、復活や処女懐胎があってもいいわけでしょう。
寧ろ、全知全能でないが故に、復活や処女懐胎という、物理法則を無視したパッチ当てが必要になったと考える事だってできます。
本当に全知全能なら、そんなバグ修正やパッチ当てなんてしなくても、良いようにできたはずなのですから。
キリスト教の中では結び付けているのでしょうが、復活や処女懐胎は、
神や全知全能とは関係のない話です。
君やカトリックが信じているのは、人間が書いた聖書の記述で表現される神であって、
本当の神や、その全知全能性と、一致しているかどうかはわからないはずのものです。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
525 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:03:16.89 ID:XS39hx27 - >>524
その根拠は？聖書に書いてあるから？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
527 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:07:11.28 ID:XS39hx27 - >>526
だから、その根拠は？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
529 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:08:32.09 ID:XS39hx27 - 全知全能だから、妄想だってなんだってありえるんだ！では、
一般的な日本人を説得するなんて無理です。
逆に信徒だって離れていくでしょう。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
530 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:10:30.34 ID:XS39hx27 - >>528
ダメじゃないですよ。
でも、信者でない人からみたら、人間が書いた神話ですよね。良い話が書かれた創作物。
それを真実だと主張する限り、信徒は増えません。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
532 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:13:09.73 ID:XS39hx27 - >>531
それは洗脳されちゃった北朝鮮人と同じですね。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
534 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:16:55.63 ID:XS39hx27 - >>533
じゃあ、信徒を増やすのはあきらめた方がいいんじゃないの？
処女懐胎を認めさせるのは不可能です。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
536 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:19:40.39 ID:XS39hx27 - >>535
でも、北朝鮮人はその逆でしょう。立場が違うだけで、構造的には同じ事ですよ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
538 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:29:50.45 ID:XS39hx27 - >>537
＞彼らは聖書を読んでないと思う。読めば心が訴え始める。
変わりに将軍様の伝記を読んでいる。読めば心が訴え始める。
構図は全く同じ。
今の日本で、妄想とされるものを信じろというのが無理。
カトリックの司祭ですら、復活や処女懐胎を否定している人もいるぐらいなのに。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
541 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:36:58.65 ID:XS39hx27 - >>539
科学は妄信じゃないですよ。反証可能性がありますから。
反証可能性がないものを信じ込むのが妄信なんです。
科学は信じるものではなく、道具に過ぎません。
宗教と同レベルで考えないように。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
542 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:39:10.15 ID:XS39hx27 - >>540
＞「構図」は同じでも伝記に出てくる人物の質は違うから。
だから、それは君がある本を信じて、別の本を信じてないだけの話。
自分達が信じているほうが質がいいって考えるのは当たり前の話。
片方だけに肩入れするなら、君は客観的に物事を見れていない。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
544 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:41:21.86 ID:XS39hx27 - >>540
＞将軍様の伝記を読んで、彼のために命がけで日本にやってきて
＞将軍様をあがめるようにと伝導しにくる北朝鮮人は一人もいない。
いるよ。工作員だけど。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
546 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:43:01.09 ID:XS39hx27 - >>543
＞科学で説明がつくことしか信じることができないという意味での盲信者な。
余計なものまで信じるほうが妄信であって、信じないのは妄信ではありません。
不可知論者は妄信者ではないのですから。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
548 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:45:17.27 ID:XS39hx27 - >>543
＞科学の検証や結果を全て認める。
肉体の復活はありえないし、処女懐胎もありえません。
万が一処女懐胎する場合は、生まれてくる子はマリアと同じ遺伝子の女性になります。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
549 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:47:27.25 ID:XS39hx27 - >>547
だから、そういうレベルの話じゃないってのに。洗脳されている側とそうでない側の違いの話なの。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
551 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:52:12.59 ID:XS39hx27 - >>550
その範囲の中に聖書もあるわけですけど。
それだけ特別扱いするのはやっぱり洗脳されているから？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
553 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:55:47.54 ID:XS39hx27 - >>552
だからその質というのも、どっち側につくかで変わってくるでしょ。立場や価値観で変わってくるものだ。
こっちは、カトリックの信徒である君が、聖書やカトリックが正しいと思うことは否定しないよ？
でも、イスラム教徒やユダヤ教徒が、キリスト教が間違っているということだって否定もしない。
そもそもクリスマスはミトラの復活の日であって、イエスキリストの生まれた日ではない。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
555 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 03:59:25.66 ID:XS39hx27 - >>554
聖とするのと、それを真実とするのは、全然違う。
君、旧約全部読んでから書いている？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
557 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:02:23.15 ID:XS39hx27 - >>556
＞その日にお生まれになったことでいいじゃないか。
だから神話でいいだろ。すべて真実でないと、成立しないのか？
極端な話、処女懐胎や復活が否定される資料が出てきたら、
信者辞めるの？
そうじゃないなら、それが真実である必要はないよな？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
559 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:09:05.20 ID:XS39hx27 - >>558
じゃあ、旧約に書かれている事を真実だと信じるの？信じないとサロメは糞リベラルと呼ぶけど。
でも、それをすべて真実とするなら、どう考えても信徒増やすのは無理。
創世記なんてありえないでしょ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
561 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:10:55.78 ID:XS39hx27 - >>560
女懐胎や復活が否定される資料が出てきたら、信徒辞めるの？辞めないの？信仰はどうするの？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
563 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:20:33.25 ID:XS39hx27 - >>562
文字通りではなく、そのように解釈する事は、糞リベラルと言われることなんだよ。
復活や処女懐胎だって、そういう表現をしているだけという解釈をする立場もある。
でも、そういう立場をカトリックは否定してきたじゃないか。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
566 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:29:40.77 ID:XS39hx27 - >>564
＞処女懐胎や復活が否定されても信徒は辞めないよ。
じゃあ、それが真実でなくてもいいわけね。
＞イエス様の教えが正しいということは、自分の生活を通して、身をもって
イエスの教えじゃないかもしれないですよ。キリスト教の創作であって。
イエスの教えを認めても、キリスト教を認めない立場も有りますし。
イエスとカトリックの教え違っている場合、君はどっちを信じるの？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
567 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:30:44.10 ID:XS39hx27 - >>565
そこは安心したが、じゃあ、多元的な解釈を認めるわけだ？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
569 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:39:38.15 ID:XS39hx27 - >>568
それは君が解釈するカトリック観が正しいって自分で思っているだけだね。
それが本当にカトリックに沿ってるかは別として。
君はそれにカトリックの名前をかぶせてはいるが、もはや自分教だよ。
グノーシス主義に近い立場。それはそれで構わないけどね。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
571 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 04:45:01.83 ID:XS39hx27 - >>570
糞リベラルなところ。サロメに教えてもらえば？
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
574 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 05:04:06.22 ID:XS39hx27 - >>573
その小賢しい診断とか判断とかレッテル張りをやって、君は多くの人に批判されてたよね。
信徒からも否定されたら、崩れと言いだしてたし。
自分が正しい、からいまだ抜けられないのね。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
579 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:22:10.03 ID:XS39hx27 - >>578
別にカトリックじゃなかったらアウトでも何でもないと思うが。そんなの個人の自由だし、自分教で問題ない。
そいつが自分こそが正しいカトリックのようなことを言っていたら別だが、そうじゃないだろ。
ところが君は自分が正当なカトリックだと主張し、他の人からはそれは自分教だと指摘されて言うんじゃないか。
アウトなのは君だろうに。何が腐っても鯛だ。君が崩れだという指摘の方がはるかに尤もだ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
580 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:23:59.63 ID:XS39hx27 - >>576
じゃあ君はカトリックの信徒ではないんだね。自分教も、崩れも、君のことじゃないか。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
583 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:30:38.07 ID:XS39hx27 - >>581
＞私は自分を「正当なカトリックである」とは主張していない。曲解、誤解するな。
他人の信仰や、態度について批判して、君の考える正しいカトリックを主張してたではないか。
自分がそうだとは言ってないだけで、自分が正当なものを知っていると言ってたら、それは同じ意味だ。
相手に崩れという資格はない。君が崩れだ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
585 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:42:42.17 ID:XS39hx27 - >>584
＞自分はカトリックだと自称し>>578のようなことを同時に主張する者は
違うよな。そいつはカトリックへの信仰はないと言っていたはず。君とは逆ですごく謙虚じゃないか。
君は自分教を広げて、カトリックを知っているかのような物言いをしている。君の論理から言っても崩れは君だ。
君は自分の姿を相手に見ているだけだ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
589 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:49:05.07 ID:XS39hx27 - >>586
だから信徒じゃないんだろ。別に問題ないじゃないか。
そんなの個人の自由。
それを批判するお前がおかしい。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
590 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:49:44.66 ID:XS39hx27 - >>588
ネットやっていれば、良く見る言い回しだよ。
|
- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
592 ：神も仏も名無しさん[sage]：2011/04/16(土) 06:59:34.03 ID:XS39hx27 - >>591
引っかかりまくりじゃないか。というか馬脚あらわしすぎ。
信徒じゃない奴が荒らしているようにしか見えん。
|