- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
498 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 01:23:44.16 ID:991qVU5z - >>496-497
私が信じるのは全知全能の神だから。
そんな神だから、イエス様の復活もマリア様の処女懐胎も、ありえるわけだ。
私はそう信じるんだよ。信じたいわけだ（苦笑）
信じられない人は信じなくていい。
他のカトリック信徒の方々も、あなたにどうしてもそれを信じなさい、なんて言わない。
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500 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 01:43:38.88 ID:991qVU5z - 信じずにはいられない、という人類の願いでもあるわな。
好きにならずにいられない（Can't Help Falling In Love）
http://www.youtube.com/watch?v=LFSfdL5lPoY
Suspicious Mind
http://www.youtube.com/watch?v=SBmAPYkPeYU
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502 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 01:51:41.27 ID:991qVU5z - >>499
私の心が言うんだよ。「麻原は詐欺士。イエス様はそうではない」って。
こればっかりはどうしようもないんだ。
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505 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:06:49.95 ID:991qVU5z - >>504
客観的に観る主体はだれだ？
無宗教者なのか？カトリック信徒なのか？神なのか？無神論者なのか？
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507 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:19:37.17 ID:991qVU5z - 無宗教者が主体で客観的に観るならば、どっちが正しいかなんて言えない。
カトリック信徒が主体で観るならば、やっぱり、神を信じる方が正しい。
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508 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:21:07.43 ID:991qVU5z - >>506
一般的日本人が主体であるならばそうだろうね。
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510 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:24:41.61 ID:991qVU5z - で、また堂々巡り。
イエス様の教えを正しいと思うならカトリック信徒になればいいし、
正しいと思わないなら、自分の信じる道をお行きなさい。
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512 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:32:03.54 ID:991qVU5z - >>509
>科学的に
「人類がわかる範囲の科学」的にはね。残念ながら神がいるとして、
神は人類の科学では永遠に捉えられないと思う。その外側にいる、ある、と思う。
だから「人類が発掘したわかる範囲の科学の視点で」という見方を
あなたが個人的にしたいなら、それでどうぞ。
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513 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:35:06.82 ID:991qVU5z - >>511
>「一般的日本人が主体で観るならば、やっぱり、キリストを神と信じるのは間違い。」のはずなのに、
飛んだね。
無宗教者が主体で客観的に観るならば、どっちが正しいかなんて言えない。 であり、
間違いとは断定できないだろ。
それこそ「人類がわかる範囲の科学」で神を考える人ならまだしも。
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516 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:42:14.55 ID:991qVU5z - 私の>>513のレスは私の誤読だったね。申し訳ない。
>>511
>「カトリック信徒が主体で観るならば、やっぱり、神を信じる方が正しい。」っていうなら、
>「一般的日本人が主体で観るならば、やっぱり、キリストを神と信じるのは間違い。」のはずなのに、
>「どっちが正しいかなんて言えない。」なんていうところが変。
これは「変」ではないと思うけどね。
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517 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:44:26.36 ID:991qVU5z - >>514
科学で心の問題が片付くと思う人は科学を宗教にすればいいと思うよ。
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520 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:49:46.45 ID:991qVU5z - >>518
カトリック信徒は正しいと信じる。
日本人一般は、イエス様は神の子である、というは正しいと思うか？正しいと思わないか？
と聞かれて、どちらと答えても、確信はもてないでしょうに。
「どっちが正しいかなんて言えない」状態でないの？
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522 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 02:53:41.51 ID:991qVU5z - >>519
だから、カトリック信徒が信じる神は、全知全能の神だから。
わからんやっちゃな。
復活や処女懐胎を科学的に考えて信じることができない人は
信じなければいい。
私も若い頃はそう疑ってた。神話だろうとね。そうではない。
全知全能の神を信じるということは、復活も処女懐胎も、信じるんだよ。
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524 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:02:43.51 ID:991qVU5z - >>523
全知全能の神は永遠に「人間の発掘した科学」の範囲を超えている、ある。
復活や処女懐胎もありえる。
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526 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:06:26.56 ID:991qVU5z - 全知全能の神は「人間の発掘した科学」では捉えることはできない。
復活や処女懐胎も「人間の発掘した科学」の外側のことなんだよ。
そういうことでいいでしょうかね。
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528 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:07:40.49 ID:991qVU5z - >>525
そう。だめ？
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531 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:11:09.77 ID:991qVU5z - >>529
妄想かどうかはわからんぞ。事実、真実をそのとおり書いたのが復活であり
処女懐胎ということがありえる。事実だからそれ以外に書きようがないわけだ。
荒唐無稽なことが事実。イエス様を神の子と信じる者にはすんなりと
そうなのだろうなと信じることができる。
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533 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:15:02.75 ID:991qVU5z - >>530
残念ながらこればっかりは譲ることができない。
肝心なのは「ソコ」だから。ソコを切り取られたら、もうどうしようもない。
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535 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:17:52.37 ID:991qVU5z - >>532
それはちがう。
北朝鮮の人々が奉ってるのは金正日。
人間の心には声がする。
「金正日は詐欺士。イエス様はそうではないかもしれない」って。
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537 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:26:01.47 ID:991qVU5z - >>536
彼らは聖書を読んでないと思う。読めば心が訴え始める。
「金正日は詐欺士。イエス様は正しいことをおっしゃっている。
神の子かもしれない」
そうやって切支丹は増えていった。信じろと命令されて信じて、
雲仙地獄の拷問でも転ばない切支丹はできあがらない、よね。
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539 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:33:41.04 ID:991qVU5z - >>534
>処女懐胎を認めさせるのは不可能です。
「人類の発掘した科学」の盲信者を認めさせるのは不可能だろうね。
そういう人々はそれでいいんだよ。
科学で説明がつくことだけ信じて生きていけばいい。
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540 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:36:54.89 ID:991qVU5z - >>538
「構図」は同じでも伝記に出てくる人物の質は違うから。
この伝記に出てくるイエス様は別格のように思う、神の子ではないのか、
という感想を持つ。将軍様の伝記を読んで、彼のために命がけで日本にやってきて
将軍様をあがめるようにと伝導しにくる北朝鮮人は一人もいない。
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543 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:41:10.69 ID:991qVU5z - >>541
科学で説明がつくことしか信じることができないという意味での盲信者な。
そういう意味ではないよ。
そして、そう、科学は道具に過ぎない。カトリック信徒も皆同じように
考えてると思う。科学の検証や結果を全て認める。科学が進化論を証明できたら
それを信じる。
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545 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:42:34.23 ID:991qVU5z - >>541
>宗教と同レベルで考えないように。
科学を宗教と同レベルで考えるのは、最初から、私ではない。
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547 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:44:34.44 ID:991qVU5z - >>544
いても、普遍的に、時代と国を超えて、広がらない。
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550 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:50:12.78 ID:991qVU5z - >>548
「人類が発掘した科学の範囲内」ではね。
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552 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:52:44.66 ID:991qVU5z - >>549
構造が同じだから、質まで同じにはならないから。
唯一神の子の伝記があることもありえる。
現に人類が「聖書」と銘打って認めてる。西暦を刻んでる。
クリスマスを祝っている。
他の人物の誕生日を人類が祝うことはない。
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554 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:57:07.81 ID:991qVU5z - 聖書は特別だぞ。永遠のベストセラーだよ。
洗脳されるされないというより
ここ２０００年の間人類が「聖」としてきた大切な書物さ。
神の子のことが書かれてある。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
556 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 03:59:57.03 ID:991qVU5z - >>553
ああ、私もイエス様が１２月２５日にお生まれになったとは考えていない。
北半球の人々が冬至の前あたりの日を、その日と決めたのだろう。
だんだん昼が長くなっていくからね。しかし、その日にお生まれになったことで
いいじゃないか。
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558 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:07:23.34 ID:991qVU5z - >>555
突然旧約に振るのか。私も信徒の端くれだから旧約は読んでるよ。
まあ、聖とするのと真実にするのと同じなどとは一言も言ってはいない。
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560 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:09:40.48 ID:991qVU5z - >>557
それはそれ。これはこれ。
それは神話でもいいけど、これも神話にしてもいいというわけにはいかない。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
562 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:15:43.91 ID:991qVU5z - >>559
創世記も満更作り話とは思えないぞ。
あのように表現するしかないのかもしれない。光あれ、で光が現れたり
あばら骨を一本とって、とか、だったかな。
神の御業は人類にはあのように伝えるしかないのだろう。
科学的に説明してもわからないだろうし。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
564 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:25:20.16 ID:991qVU5z - >>561
処女懐胎や復活が否定されても信徒は辞めないよ。
イエス様の教えが正しいということは、自分の生活を通して、身をもって
確認してきたから。１００点満点のカトリックが９８点になった
という程度さ。相対的にやはりカトリックを選ぶよ。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
565 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:27:28.29 ID:991qVU5z - >>563
糞リベラルで結構。カトリック信徒のほとんどは糞リベラルだらけだよ。
文字通りに理解するのはプロテスタント。
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568 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:37:01.31 ID:991qVU5z - >>567
多元的な解釈が何を意味するのか。私は他の宗教を尊重する。
しかしカトリックを唯一正しいと思う。他の宗教で救われる、かどうかはわからない。
このような立場だわな。
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- どうすれば、日本でカトリック信徒は増えるか８
570 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:43:17.39 ID:991qVU5z - >>569
へえ、知った口を叩くじゃないか。
私のどこが正統なカトリックから外れているのか教えてくれよ。
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572 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:48:24.51 ID:991qVU5z - まあ、つまらんわな。
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573 ：神も仏も名無しさん[]：2011/04/16(土) 04:55:39.27 ID:991qVU5z - カトリック信徒の個々が、自分はあなたは○○主義のこの辺に位置します、だとかさ。
そういう小賢しい分類や診断なんてどうでもいいよ。
カトリックの洗礼受けとけばそれでいいの。
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